Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-04-11, 18:49
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag har skjutit båda sorterna. 45B närmar sig AK skrev jag.

Jag har aldrig skjutit stg men väl ak4/5 samt akm, och det går ju inte riktigt jämföra med kpist i 39b.
Det är inte så att jag förringar 39b men det är ju helt olika saker
Citera
2020-04-12, 05:56
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag har skjutit båda sorterna. 45B närmar sig AK skrev jag.
Nej det gör den absolut inte, klenare ammunition och kort pistolpipa på Kpist.
Att AK5 är mjuk i rekylen beror på gasomladdningssysystemet och kalibern.
Citera
2020-04-13, 10:45
  #111
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Nej det gör den absolut inte, klenare ammunition och kort pistolpipa på Kpist.
Att AK5 är mjuk i rekylen beror på gasomladdningssysystemet och kalibern.

Det är visserligen vanskligt att jämföra effektiv skottvidd men en kpist m/45B har maximalt effektivt skjutavstånd på 300 m medan en AKM ligger på 400 m. En AK4 har 500 m. H & K MP5 anges till 200 m.

Så visst är det stor skillnad, i o f s. Utöver detta kan man ju ytterligare öka skjutavstånden, med AK, med kikarsikte.
Citera
2020-04-13, 15:20
  #112
Medlem
Detta var ju intressant att läsa. Ingen som har riktig koll. Enkelt sagt för er puckon är att 39b är enklast att tänka på som en hårdare kula som då går igenom stålhjälmar för den deformerar inte som annan 9mm ammunition gör för den plattas ut. Alltså har inte 39b någon märkbar större kraft/energi än annan 9mm ammunition. Det den däremot har är en väldigt märkbar högre förmåga att gå igenom kroppsskydd.

Men å andra sidan når den absolut inte upp till ens normal 223 eller 308 fmj kapacitet inte ens om du skjuter rena blyprojektiler i 223 och 308 så är 39b bättre på kroppskydd.
Citera
2020-04-13, 16:11
  #113
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är visserligen vanskligt att jämföra effektiv skottvidd men en kpist m/45B har maximalt effektivt skjutavstånd på 300 m medan en AKM ligger på 400 m. En AK4 har 500 m. H & K MP5 anges till 200 m.

Så visst är det stor skillnad, i o f s. Utöver detta kan man ju ytterligare öka skjutavstånden, med AK, med kikarsikte.

Bara att skjutavståndet för en mp5 är hundra meter kortare än med en kpist visar på att siffrorna inte är jämförbara.
Citera
2020-04-14, 03:23
  #114
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Bara att skjutavståndet för en mp5 är hundra meter kortare än med en kpist visar på att siffrorna inte är jämförbara.

Kanske beror på ammunitionen? 39b är bland de hårdast laddade 9 × 19 och ger en utgångshastighet på 425 m/s med ny pipa.

MP5 har mellan 285 och 400 m/s.

Till detta kan då läggas att 39b har, som nämnts, hög penetrationsförmåga i stål, trä och kevlar.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2020-04-14 kl. 03:26.
Citera
2020-04-14, 08:42
  #115
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kanske beror på ammunitionen? 39b är bland de hårdast laddade 9 × 19 och ger en utgångshastighet på 425 m/s med ny pipa.

MP5 har mellan 285 och 400 m/s.

Till detta kan då läggas att 39b har, som nämnts, hög penetrationsförmåga i stål, trä och kevlar.

Skjutavståndet beror ju på en mängd andra faktorer, som riktmedel, precision och kvalitet på trycket. Skillnaden mellan 400 och 425 i ammunitionens hastighet innebär inte hundra meter längre räckvidd... Jag skulle känna mig mera säker på att träffa nåt på 300 meter med en mp5 än med en kpist
Citera
2020-04-14, 10:44
  #116
Medlem
Perfect10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kanske beror på ammunitionen? 39b är bland de hårdast laddade 9 × 19 och ger en utgångshastighet på 425 m/s med ny pipa.

Myt, 39b är inte särskilt hårt laddad som tidigare sagts. Det är bara en 108gr kula med ca 400m/s i 4,5 tums pipa. Jämförelsevis håller en Nato specad 9x19 405m/s i motsvarande pipa fast då en 124gr kula. Det är en signifikant skillnad.

Att jämföra två vapen utan att veta vilken ammunition som använts som referens är omöjligt. Speciellt då det bara skiljer ungefär en halv tum mellan m45 och MP5. Uppgiven räckvidd avgörs även av tex vilka sikten resp vapen är utrustat med.
Förutsatt att båda skjuts med likadan ammunition och likvärdiga sikten så skulle jag säga att båda är har likvärdigt skjutavstånd.
Citera
2020-04-14, 14:49
  #117
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Q2000
Var STG 44 verkligen så mycket bättre än MP 40? Hade det gjort stor skillnad i ww2?

StG 44 var ett betydligt effektivare vapen än MP 40, men hade knappast gjort nån skillnad ändå. Kom ihåg att Tyskland vann i princip alla sina segrar innan de hade sina "supervapen" (Tiger, Panther, Sturmgewehr, Me 262, whatever) och förlorade nästan alla slag efter att de hade dem. Krig avgörs inte av handeldvapen - och särskilt inte av kpistar och gevär som dödar minst av alla - utan av numerär, logistik och tunga vapensystem.

Med ovanståede sagt har det faktiskt gjorts ett ambitiöst-nördigt försök att mäta StG 44s taktiska effekt. En skribent i en amerikansk vapentidning kom fram till att den var betydande genom att jämföra hur det gick för två tyska fallskärmsjägardivisioner i Ardennerslaget:

Citat:
Sturmgewehrs made possible a far better combat record for the 3rd Fallschirmjaeger Division in the Ardennes. After bloodying US V Corps in the aforementioned Battle of Duren, elements of the 3rd broke through American defenses south of Loshiem on December 16th. Wadehn’s men inflicted such a sharp defeat on the American 99th Division in the environs of Honsfeld on the 16th that GI’s would later refer to the battle as the “victimization” of their outfit. Of particular note, troopers of the US 14th Cavalry Group credited the “overwhelming small arms fire” administered by the advancing German parachute infantry as the major reason compelling the 14th Cavalry’s withdrawal from their defensive positions on 0730 hours of the 16th. [...]

Another proof of the StG 44’s effectiveness in the Battle of the Bulge can be found in the casualties suffered by the Fallschirmjaeger divisions. Third Fallschirmjaeger lost a total of 2636 men in the battle (364 killed, 1255 wounded and 1017 missing). Losses for the 5th were 8329 men (1000 killed, 3765 wounded and 3564 missing) in the same time period. These losses amount to 21.13% and 50.69% of the starting strengths of the 3rd and 5th Divisions respectively. The catastrophic losses endured by the men of the 5th Division are astounding in light of the fact that the Division’s combat strength was theoretically far greater than that of the 3rd due to the artillery attached. Many of the 5th losses are missing. Read this as captured, as the poor small arms equipment of the 5th would tend to hinder any escape attempts made by small groups of infantry. A further drawback to true combat power of the 5th Division was the restricted terrain of the Ardennes that typically favors close combat weapons such as small arms. Hence the added artillery did not compensate for lack of assault rifles in the 5th Fallschirmjaeger Division.

American World War II veteran and military historian Trevor N. Dupuy introduced a mathematical system for evaluating troop performance in his book, Hilter’s Last Gamble (Harper Collins, New York, 1994). Dupuy almost invariably rates the performance of German troops superior to their American counterparts. Such is the case in the battles from 16 to 18 December, as the 3rd Fallschirmjaeger Division spearheads the advance of I SS Panzer Corps. Regarding the two clashes involving the 5th Fallschirmjaeger Division (16- 19 December and Harlange) however, Dupuy rates the German paratroops slightly inferior to the GIs. Given the fact that no appreciable difference existed in the quality of the converted Luftwaffe field personnel that wound up in the 3rd and 5th Divisions, and that both faced equivalent opposition (average quality US infantry and one tank division each), the difference in performance must rely on the equipment of the paratroops. It has already been demonstrated that the artillery advantages enjoyed by the 5th Division delivered less real combat power than the small arms driven firepower superiority of the 3rd. This firepower superiority can result from nothing other than the higher distribution density of StG 44s in the 3rd Fallschirmjaeger Division.

Femte FJ-divisionen hade ungefär tre gånger så många StG 44 som tredje. Man kan ha olika åsikter om ministudien ovan, men den är i alla fall ett försök.

Artikeln nämner också, närmast i förbigående, vad som verkligen avgjorde både slaget och kriget:

Citat:
American main forces consisted of the 1st and 26th Divisions. The US 2nd Division, in concert with V Corps, lent its artillery assets to the defense of Butgenbach, resulting in a total of 23 artillery battalions available for the battle. This massed artillery was too much for the Germans, who consequently broke off the attack and conducted an active defense in the area northwest of St. Vith until 15 January 1945.

Vid Bütgenbach sköts tre tyska divisioner bokstavligt talat i småbitar av det amerikanska artilleriet. Ett amerikanskt ögonvittne konstaterade efteråt att fälten såg ut som om de var plöjda. Jag vet inte hur många tyskar som dog med MP 40 respektive StG 44 i armarna, men det spelade ingen större roll.
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2020-04-14 kl. 14:55.
Citera
2020-04-15, 06:17
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
StG 44 var ett betydligt effektivare vapen än MP 40, men hade knappast gjort nån skillnad ändå. Kom ihåg att Tyskland vann i princip alla sina segrar innan de hade sina "supervapen" (Tiger, Panther, Sturmgewehr, Me 262, whatever) och förlorade nästan alla slag efter att de hade dem. Krig avgörs inte av handeldvapen - och särskilt inte av kpistar och gevär som dödar minst av alla - utan av numerär, logistik och tunga vapensystem.

Med ovanståede sagt har det faktiskt gjorts ett ambitiöst-nördigt försök att mäta StG 44s taktiska effekt. En skribent i en amerikansk vapentidning kom fram till att den var betydande genom att jämföra hur det gick för två tyska fallskärmsjägardivisioner i Ardennerslaget:



Femte FJ-divisionen hade ungefär tre gånger så många StG 44 som tredje. Man kan ha olika åsikter om ministudien ovan, men den är i alla fall ett försök.

Artikeln nämner också, närmast i förbigående, vad som verkligen avgjorde både slaget och kriget:



Vid Bütgenbach sköts tre tyska divisioner bokstavligt talat i småbitar av det amerikanska artilleriet. Ett amerikanskt ögonvittne konstaterade efteråt att fälten såg ut som om de var plöjda. Jag vet inte hur många tyskar som dog med MP 40 respektive StG 44 i armarna, men det spelade ingen större roll.
Ok intressanta artiklar. Roligt att man kan få fråga utan att bli idiotförklarad också.

Kan man säga att situationen är som att Mp 40 var som Modell 45 och STG 44 som AK4? I så fall är ju skillnaden enorm. Jag har själv skjutit med AK4 när jag gjorde värnplikten (men inte med M45 iof) och tyckte att den är så fulländad en automatkarbin kan bli. Ok nu har jag inte skjutit med M16 eller Kalle men har svårt att tro att AK4 skulle vara sämre. Den är smidig, smal, bra precision den har allt. Det som skulle vara nackdelen är väl längden då.

Oj nu hamnade jag utanför ämnet men men.
Citera
2020-04-15, 21:37
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Q2000
Ok intressanta artiklar. Roligt att man kan få fråga utan att bli idiotförklarad också.

Kan man säga att situationen är som att Mp 40 var som Modell 45 och STG 44 som AK4? I så fall är ju skillnaden enorm. Jag har själv skjutit med AK4 när jag gjorde värnplikten (men inte med M45 iof) och tyckte att den är så fulländad en automatkarbin kan bli. Ok nu har jag inte skjutit med M16 eller Kalle men har svårt att tro att AK4 skulle vara sämre. Den är smidig, smal, bra precision den har allt. Det som skulle vara nackdelen är väl längden då.

Oj nu hamnade jag utanför ämnet men men.
Skulle snarare säga att den kan jämföras med en AK5. Då den använder en förkortad gevärspatron. Sedan delar inte alla din uppfattning att en Ak4 i original utförande är både smidig och smal och har allt. AK4C och AK4D har blivit en bättre lösning.
Citera
2020-04-16, 06:42
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Skulle snarare säga att den kan jämföras med en AK5. Då den använder en förkortad gevärspatron. Sedan delar inte alla din uppfattning att en Ak4 i original utförande är både smidig och smal och har allt. AK4C och AK4D har blivit en bättre lösning.
AK4C och AK4D visste jag inte ens om. Men diskussionen handlade om kpist vs AK.

Men med tanke på vilket årtal AK4 kom ut kan du väl hålla med om att den var bra för den tiden? Men att den idag kanske uttjänat sin roll
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback