Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-19, 21:24
  #265
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Det har väl knappast något med celibatet att göra. Tänker på att exemplvis inom islam existerar inget celibat men likväl florerar fenomen som Bacha Bazi där äldre män missbrukar pojkar. Jag tror att det handlar om homosexualitet helt enkelt.

Fast när man har en institution som kräver att man avhåller sig från kvinnor så attraherar det ju lätt en särskild sorts män. Män som aldrig tänkt sig ett heterosexuellt förhållande ändå.

Lägg till en gravt överskattad tilltro till dessa män som "heliga" och problemet är ett faktum.
Citera
2018-10-19, 21:32
  #266
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast när man har en institution som kräver att man avhåller sig från kvinnor så attraherar det ju lätt en särskild sorts män. Män som aldrig tänkt sig ett heterosexuellt förhållande ändå.

Lägg till en gravt överskattad tilltro till dessa män som "heliga" och problemet är ett faktum.

Du tänker att det katolska prästerskapet speciifkt attraherar homosexuella män? Du kan ha en poäng i det, men ifall man ser till frågan ur ett historiskt perspektiv så kan man inte omedelbart dra den parallellen, eftersom katolska präster i alla tider inte tycks ha haft några som helst problem med att ha kvinnliga älskarinnor. Det här är ett fenomen som tycks ha uppstått på senare tid. Vissa talar om en "bög-lobby" inom den katolska kyrkan som har stigit fram efter de andra vatikankonciliet.

Personligen tror jag att det är där man måste börja efterforska.
Citera
2018-10-19, 21:37
  #267
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
... eftersom katolska präster i alla tider inte tycks ha haft några som helst problem med att ha kvinnliga älskarinnor..

Och varför ska man då envisas med ett krav på celibat? Det blir ju bara hyckleri.

11Han svarade: ”Alla kan inte tillägna sig detta, utan bara de som har fått den gåvan.

Matt 19:11

Det är försvinnande få som fått "gåvan" att vara asexuella.
Citera
2018-10-19, 21:42
  #268
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Och varför ska man då envisas med ett krav på celibat? Det blir ju bara hyckleri.

11Han svarade: ”Alla kan inte tillägna sig detta, utan bara de som har fått den gåvan.

Matt 19:11

Det är försvinnande få som fått "gåvan" att vara asexuella.


Har inget bra svar på det. Antar att det hör till att vara människa. Hyckleriet alltså. Jag säger som Paulus:

- Det goda som jag vill, det gör jag inte, men det onda som jag inte vill, det gör jag. (Rom 7:19).

De "försvinnande få" som fått gåvan brukar vi kalla helgon.
Citera
2018-10-19, 21:45
  #269
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
De "försvinnande få" som fått gåvan brukar vi kalla helgon.

Ja, då kan ju de få vara präster. Eller så kan man slopa prästerskapet helt och hållet.
Citera
2018-10-19, 21:48
  #270
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, då kan ju de få vara präster. Eller så kan man slopa prästerskapet helt och hållet.

Om du frågar mig så kunde vi gärna begränsa prästerskapet till endast helgonen. Saken är ju den att redan på 200-talet skilde kyrkan prästerskapet från kravet på helighet. Praktiskt nog.
Citera
2018-10-19, 21:58
  #271
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Om du frågar mig så kunde vi gärna begränsa prästerskapet till endast helgonen.

Det låter vettigt.

5Allt vad de företar sig gör de för att människorna skall lägga märke till dem. De skaffar sig breda böneremsor och stora manteltofsar. 6De tycker om att ha hedersplatsen på gästabuden och sitta främst i synagogan, 7och de vill bli hälsade på torgen och kallas rabbi av alla människor. 8Men ni skall inte låta er kallas rabbi, ty en är er läromästare och ni är alla bröder. 9Ni skall inte kalla någon här på jorden för er fader, ty en är er fader, han som är i himlen.

Matt 23:5-9
Citera
2018-10-20, 00:25
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Är det den kristna sexual konservatismen som den katolska kyrkan erkänner sig till som leder till dem upprepade pedofili skandalerna i den katolska kyrkan leder sexuell repression till en motsatt effekt.

Nej, men stora organisationer som inte vill befläcka sitt rykte medför att pedofili och undangömmandet kan ske. Detta sker i vanliga skolor, på arbetsplatser, statliga instutitioner och var som helst där människor är.

Det du kallar "sexuell repression" leder inte till pedofili. Då hade alla som inte fått sig ett dopp blivit pedofilier efter ett tag. Nej, det som gör att det är fler pedofiler söker sig till bl.a Kyrkan är för att det finns tillgång till barn som litar på en präst. Samma anledning till att det finns mer pedofiler i skolor och dagis. Samma gäller inom kultursektorn verkar det som, fast med vuxna som offer istället.
Citera
2018-10-20, 00:31
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Att en man, inkl ledare i församlingen,
gifter sig är helt naturligt i den kristna tron!

1 Timoteus 3:2
"En församlingsledare måste vara oklanderlig,
en enda kvinnas man,
nykter, förståndig,
aktad, gästfri
och en god lärare."

Det är katolicismen som infört celibattvång
för sina präster.
Jag vet inte varifrån de fått det...

Celibat för präster infördes i den latinska riten eftersom man var orolig för att vissa församlingar skulle gå i arv. Det var också motiverat som så att om man inte har en familj med fru och barn så kunde man ägna sig åt prästsaker istället för familjesaker. Detta kan man se tydligt idag där katolska kyrkor har Eukaristin varje dag i stora stift/församlingar medan i ortodoxa kyrkan så sker det enbart på söndagar då prästen måste leva ett familjeliv så frun och barnen inte far illa.
Det ger också möjligheten att kunna flytta präster enklare från en församling till en annan där de behövs. Min församling har latinsk mässa varje söndag och dessa firas av präster som flyger in över dagen från Frankrike och England. Detta har ju dock missbrukats i denna skandal men grundidén är god.
Citera
2018-10-20, 00:37
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Vilka?
Och följer de det som står i NT då?

Om de själva vill så får de leva singel.
I sexuellt celibat.
Men vill de inte så finns inget krav i NT att de måste det!

Prästämbetet är ett val man gör av fri vilja. I den latinska riten så ingår det att man lever ett liv i celibat, fattigdom (om man är en präst i en order), tjänstgöring hos sina medmänniskor och lydnad. I den östkatolska delen så har de gifta präster men precis som de ortodoxa så måste man gifta sig före man prästviger sig. De låter inte prästvigda män gifta sig och deras biskopar lever också ett liv i celibat.

Allt detta kommer från hur apostlarna levde och Paulus olika brev där han säger att ett liv i celibat är bättre än det äktenskapliga livet.
Citera
2018-10-20, 00:42
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Det har väl knappast något med celibatet att göra. Tänker på att exemplvis inom islam existerar inget celibat men likväl florerar fenomen som Bacha Bazi där äldre män missbrukar pojkar. Jag tror att det handlar om homosexualitet helt enkelt.


Ja det ligger nog något i det men jag tror främst att det är som så att en stor organisation gärna skyddar sig och har medel att skydda sig. Detta kan man se överallt där människor finns, #metoo, överfall i skolor osv osv. Närheten till barn och ungdomar som ser upp till, lyder och är anförtrodda prästen gör det mer attraktivt för pedofiler att söka sig till just prästämbetet. Samma kan ses hos dagispersonal, skolpersonal, ungdomstränare osv osv.
Citera
2018-10-20, 00:49
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Och varför ska man då envisas med ett krav på celibat? Det blir ju bara hyckleri.

11Han svarade: ”Alla kan inte tillägna sig detta, utan bara de som har fått den gåvan.

Matt 19:11

Det är försvinnande få som fått "gåvan" att vara asexuella.

Det där är inte hyckleri. Det hade varit hyckleri om prästen hade predikat Kyrkans syn men personligen ansett att det var dumt. Att människor inte alltid lever upp till reglerna och moralen säger ju inget om reglernas och moralens giltighet. De är om något skenheliga kanske.

Man behöver inte vara asexuell för att vara präst, även om det hjälper. Eftersom vi inte är enbart djur så har vi en förmåga att rätta oss efter vad som är rätt och fel. Detta gör ju inte att det är lätt att följa Guds bud, eftersom vi är syndare, men med ett bra böneliv och fasta så kan man tygla sina drifter och kanalisera dem till något gott och produktivt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback