Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-12-10, 10:11
  #13
Medlem
Tubbos avatar
En på alla sätt vidrig historia.

Jag kan inte göra annat än att instämma med ärkebiskop Diarmuid Martin*:

It is difficult to find words to describe how I feel today. As Archbishop of a Diocese for which I have pastoral responsibility, of my own native diocese, of the diocese for which I was ordained a priest, of a Diocese which I love and hope to serve to the best of my ability, what can I say when I have to share with you the revolting story of the sexual assault and rape of so many young children and teenagers by priests of the Archdiocese or who ministered in the diocese? No words of apology will ever be sufficient.

* http://www.dublindiocese.ie/index.ph...740&Itemid=845
Citera
2009-12-10, 10:22
  #14
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av [Strange Days]
Frågan är som sagt: varför utmärker sig just den katolska kyrkan när det gäller sådana här vedervärdigheter?
Katolska kyrkan är en stor organisation.. Det finns över 1 miljard katoliker...

I andra sammanhang när vi hör om sexuella övergrepp, tex inom dagis verksamhet/skolor, idrotts sammanhang. Så är det enbart den enskilde förövaren som man fokuserar på, och inte själva organisationen bakom.. Det sker trots allt många övergrepp inom dagis och olika idrottssammanhang världen över, övergrepp som knappt rapporteras i tex svensk media..
Men när katolska kyrkan gör ett övergrepp, så är det hela kyrkans fel anser många. Det är dock få som anser att det är idrottens fel att pedofiler kan utöva sexuella övergrepp där..
Där finns det en stor skillnad..

Kyrkan utmärker sig inte i detta, utan det är sättet det hela läggs fram på i media som sklijer sig...
Pedofili är inte vanligare i kyrkan än på andra ställen..

http://www.sourze.se/Pr%C3%A4sternas...i_10180482.asp
Citera
2009-12-10, 10:34
  #15
Medlem
excelsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Katolska kyrkan är en stor organisation.. Det finns över 1 miljard katoliker...

I andra sammanhang när vi hör om sexuella övergrepp, tex inom dagis verksamhet/skolor, idrotts sammanhang. Så är det enbart den enskilde förövaren som man fokuserar på, och inte själva organisationen bakom.. Det sker trots allt många övergrepp inom dagis och olika idrottssammanhang världen över, övergrepp som knappt rapporteras i tex svensk media..
Men när katolska kyrkan gör ett övergrepp, så är det hela kyrkans fel anser många. Det är dock få som anser att det är idrottens fel att pedofiler kan utöva sexuella övergrepp där..
Där finns det en stor skillnad..

Kyrkan utmärker sig inte i detta, utan det är sättet det hela läggs fram på i media som sklijer sig...
Pedofili är inte vanligare i kyrkan än på andra ställen..

http://www.sourze.se/Pr%C3%A4sternas...i_10180482.asp
Katolska kyrkan utmärker väl sig på så sätt att man två gånger mörkat. Det vet jag ingen annan organisation som har.
Citera
2009-12-10, 11:17
  #16
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av excelsis

Min teori är att det påtvingade celibatet är en orsak. Dels söker sig kanske pedofiler till det för att brottas med sina egna drifter. Dels kanske den totala avspjälkningen av den egna sexualiteten kanske gör att det bubblar ut någon annanstans (sexualiteten är enligt min mening i grunden odifferentierad).

Vad tänker ni?

Jag håller med Sleepaz i det att jag inte tror inte att celibatet i sig är en orsak.

Det säger jag eftersom om det nu är så som den statlig kartläggning tycks visa[1], att hälften av alla barn som vuxit upp på svenska barnhem, i fosterhem och på institutioner har utsatts för sexuella övergrepp, mellan åren 1920-talet fram till 1990-talet, så betyder det alltså kan alltså röra sig om 100.000 barn, vilket är långt fler än i fallet med Irland under samma period( Dublin-rapporten visar att 1000 barn utsatts för sexuella övergrepp mellan åren 1914 och 2000).

Detta till trots att det svenska samhällets tjänare inte levt i celibat. Enligt dessa siffror tyder det ju på att celibatet minskar risken för sexuella övergrepp, då barn omhändertas i institutioner.


Eller så försöker jag bara bortförklara allt, eftersom detta är så hemskt och svårt att acceptera..


[1] http://svt.se/2.22620/1.1732821/sexo...als_fosterbarn
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2009-12-10 kl. 11:28. Anledning: Tillägg..
Citera
2009-12-10, 11:34
  #17
Medlem
Iskras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Katolska kyrkan är en stor organisation.. Det finns över 1 miljard katoliker...

I andra sammanhang när vi hör om sexuella övergrepp, tex inom dagis verksamhet/skolor, idrotts sammanhang. Så är det enbart den enskilde förövaren som man fokuserar på, och inte själva organisationen bakom.. Det sker trots allt många övergrepp inom dagis och olika idrottssammanhang världen över, övergrepp som knappt rapporteras i tex svensk media..
Men när katolska kyrkan gör ett övergrepp, så är det hela kyrkans fel anser många. Det är dock få som anser att det är idrottens fel att pedofiler kan utöva sexuella övergrepp där..
Där finns det en stor skillnad..

Kyrkan utmärker sig inte i detta, utan det är sättet det hela läggs fram på i media som sklijer sig...
Pedofili är inte vanligare i kyrkan än på andra ställen..

Man kan verkligen hoppas att det inte är vanligare bland präster inom den katolska kyrkan än bland andra yrkesgrupper, men man kan verkligen inte med säkerhet veta. Detta bland annat på grund av kyrkans eget val att mörka händelserna. I Boston, norra Californien och nu Irland har detta kommit till ytan, hur många gånger det fått ligga kvar i mörker kan ingen påstå sig veta.

Att det med säkerhet skulle handla om någon slags konspiration från svensk medias håll finner jag osannolikt. Pedofili och sexuella skandaler säljer alltid bra, oavsett inom vilken typ av organisation det handlar om. Andra skandaler har alltid fått motsvarande uppmärksamhet i svensk media.

Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
http://www.sourze.se/Pr%C3%A4sternas...i_10180482.asp

Att pedofili inte är förenligt med katolsk eller kristen morallära behöver man inte ens kommentera, det är fullkomligt självklart. Ingen påstår att prästerna är pedofiler för att de är katoliker eller för att de är kristna. Kyrkan kan formulera och poängtera riktlinjer för sexualmoral hur mycket som helst, jag tror likväl att det delvis är kyrkans rutiner kring prästerskapet som är orsak till dessa händelser. Som jag skrev tidigare handlar det om en kombintion av att unga och sexuellt outvecklade män skrivs in på prästseminarier och själva celibatet. Naturligtvis är det likväl en oerhört liten minoritet av alla präster som blir/är pedofiler, något annat kan nog ingen hävda med någon grad av seriositet.

Att kyrkan mörkar gång på gång förstärker känslan av att det är ett utbrett problem som kyrkan själv är medveten om.
Citera
2009-12-10, 12:11
  #18
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Jag håller med Sleepaz i det att jag inte tror inte att celibatet i sig är en orsak.

Det säger jag eftersom om det nu är så som den statlig kartläggning tycks visa[1], att hälften av alla barn som vuxit upp på svenska barnhem, i fosterhem och på institutioner har utsatts för sexuella övergrepp, mellan åren 1920-talet fram till 1990-talet, så betyder det alltså kan alltså röra sig om 100.000 barn, vilket är långt fler än i fallet med Irland under samma period( Dublin-rapporten visar att 1000 barn utsatts för sexuella övergrepp mellan åren 1914 och 2000).

Detta till trots att det svenska samhällets tjänare inte levt i celibat. Enligt dessa siffror tyder det ju på att celibatet minskar risken för sexuella övergrepp, då barn omhändertas i institutioner.


Eller så försöker jag bara bortförklara allt, eftersom detta är så hemskt och svårt att acceptera..


[1] http://svt.se/2.22620/1.1732821/sexo...als_fosterbarn

Ja tittar man på frälsningssoldaten som åkte dit så var han ju både gift och två barns far men det hindrade inte honom från att vara pedofil.

Citat:
Den häktade är

* Björn XXXXX, 196X-XX-XX, från Nässjö/Höglandet, på sannolika skäl misstänkt för

- sexuellt övergrepp mot barn den 1 augusti 2006 – 31 juli 2008
- grovt sexuellt övergrepp mot barn den 1 augusti 2007 – 14 oktober 2009
- grovt sexuellt övergrepp mot barn och barnpornografibrott (skildrande) den 25 april 2008 – 11 september 2009
- sexuellt ofredande den 10 september 2009
- barnpornografibrott (skildrande) den 2 juni 2008.
- barnpornografibrott (innehav) den 22 oktober 2009.

Björn XXXXX är gift tvåbarnsfar och före detta frälsningssoldat.

Jönköpings tingsrätt, Mål B 3826-09

Nej detta fenomen är inte celibatets fel, sjuka hjärnor hittar man överallt och i alla samhällsskikt.
Citera
2009-12-10, 12:21
  #19
Medlem
joppes avatar
1. Celibatet.
Jag tror inte man kan lägga skulden på celibatet. Det finns tusentals av katolska präster som lever i celibat och som aldrig kunde drömma om att ge sig på barn. Celibatet är inte något exklusivt för katolska präster. Många andra, kristna och andra, religiösa organisationer använder celibat. Om det var celibatet som var problemet, ville antalet av pedofilhändelser vara avsevärt högre.

2. Katolska kyrkans mörkläggelse.

Jag vet inte om det är för att folk är naiva eller bara ovetande. Men de flesta organisationer, företag, religiösa grupper, ja till och med familjer, försöker ordna problem internt innan de basunerar ut i media att de har problem. Varför skulle detta inte gälla den katolska kyrkan. Man kan hålla problem privata på många sätt och ledare i den katolska kyrkan har utan tvekan gjort fel vid olika tillfällen. Men att anklaga dem för att försöka mörklägga allt bara för att de beter sig som normala grupper, är oerhört naivt.

Min teori bygger på att den katolska kyrkan är oerhört stor och därför vill man oftare se problem. Pedofili är ett problem som media älskar att skriva och berätta om eftersom det är något som ger starka känslor hos folk. Men självklart finns det andra problem och självklart (och tyvärr) förekommer pedofili i andra grupper.

En kombination av kyrkans storlek, ledare som inte har tagit ansvar och medias spel på folks känslor är nog orsaken att folk som inte vet bättre tror att pedofili är ett katolsk fenomen.
Citera
2009-12-10, 12:34
  #20
Medlem
SleepaZs avatar
Påven kallar till möte med Irländska präster..

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=196477
Citera
2009-12-10, 12:38
  #21
Medlem
Varangians avatar
Bara en fråga; hur ser det ut i andra kyrkor? T.ex. de ortodoxa?

Eller varför inte inom Islam?

Ingen som har erfarenheter från koranskolor etc.?

Själva grundproblemet är just makten som det religiösa prästerskapet innehar.
Citera
2009-12-10, 14:49
  #22
Medlem
[Strange Days]s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Katolska kyrkan är en stor organisation.. Det finns över 1 miljard katoliker...

I andra sammanhang när vi hör om sexuella övergrepp, tex inom dagis verksamhet/skolor, idrotts sammanhang. Så är det enbart den enskilde förövaren som man fokuserar på, och inte själva organisationen bakom.. Det sker trots allt många övergrepp inom dagis och olika idrottssammanhang världen över, övergrepp som knappt rapporteras i tex svensk media..
Men när katolska kyrkan gör ett övergrepp, så är det hela kyrkans fel anser många. Det är dock få som anser att det är idrottens fel att pedofiler kan utöva sexuella övergrepp där..
Där finns det en stor skillnad..

Kyrkan utmärker sig inte i detta, utan det är sättet det hela läggs fram på i media som sklijer sig...
Pedofili är inte vanligare i kyrkan än på andra ställen..

http://www.sourze.se/Pr%C3%A4sternas...i_10180482.asp

Det är möjligt att du har rätt, men vad som är anmärkningsvärt är att den katolska kyrkan inte verkar göra mycket för att ta itu med problemet en gång för alla.
De har ju dessutom i ganska många år valt att lägga locket på istället för att bemöta kritiken öppet.

Det är endast på senare tid - efter allt fler uppmärksammade fall av övergrepp - som de har konfronterat problemen...
Men som sagt; dock inte tillräckligt hårt.
Citera
2009-12-10, 15:25
  #23
Medlem
excelsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
1. Celibatet.
Jag tror inte man kan lägga skulden på celibatet. Det finns tusentals av katolska präster som lever i celibat och som aldrig kunde drömma om att ge sig på barn. Celibatet är inte något exklusivt för katolska präster. Många andra, kristna och andra, religiösa organisationer använder celibat. Om det var celibatet som var problemet, ville antalet av pedofilhändelser vara avsevärt högre.

Det finns alltså inget systemfel? Vad tänker du om makt och insyn, som framförts av bl.a. Varangian?


Citat:
2. Katolska kyrkans mörkläggelse.

Jag vet inte om det är för att folk är naiva eller bara ovetande. Men de flesta organisationer, företag, religiösa grupper, ja till och med familjer, försöker ordna problem internt innan de basunerar ut i media att de har problem. Varför skulle detta inte gälla den katolska kyrkan. Man kan hålla problem privata på många sätt och ledare i den katolska kyrkan har utan tvekan gjort fel vid olika tillfällen. Men att anklaga dem för att försöka mörklägga allt bara för att de beter sig som normala grupper, är oerhört naivt.
Förvisso är det mänskligt, men åtminstone jag har högre förhoppningar kring RKK.

Edit: Eller omformulerat, vad har "Guds rike" på jorden för berättigande om det inte är godare än folk i allmänhet? Vad har man då vunnit? Om man med religiösa rörelser riskerar Knutby, skam, skuld och allsköns djävulskap, men inte vinner något, är jag nog beredd att hålla med Sturemark om att religiösa måste hållas med tajt koppel.

Citat:
Min teori bygger på att den katolska kyrkan är oerhört stor och därför vill man oftare se problem. Pedofili är ett problem som media älskar att skriva och berätta om eftersom det är något som ger starka känslor hos folk. Men självklart finns det andra problem och självklart (och tyvärr) förekommer pedofili i andra grupper.

En kombination av kyrkans storlek, ledare som inte har tagit ansvar och medias spel på folks känslor är nog orsaken att folk som inte vet bättre tror att pedofili är ett katolsk fenomen.

Så två stora och långvariga, likartade skandaler på kort tid är bara slump kombinerat med baktalande? Det kan mycket väl vara så, jag är själv emot argumentation utifrån sample-of-one, så ofta använd inom politiken.
__________________
Senast redigerad av excelsis 2009-12-10 kl. 16:26.
Citera
2009-12-10, 17:32
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av excelsis
Katolska kyrkan utmärker väl sig på så sätt att man två gånger mörkat. Det vet jag ingen annan organisation som har.
Det är inte bara två gånger som Katolska kyrkan mörkat, utan de mörkar som regel.
Man tystar vanligtvis ner dessa fall och vidtar inga betydande disciplinära åtgärder. Kanske flyttas prästen till en annan församling eller till en annan tjänst, där det depraverade handlingssättet kan börja igen.
Sådana präster borde enligt Bibeln drivas ut ur församlingen.
Men eftersom RKK är genomruttet, får de fortsätta.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback