Övergrepp mot minderåriga inom den katolska kyrkan [Sammanfogad tråd /mod]

Den enda rimliga slutsats man kan dra av det är ju att kyrkan uppenbarligen starkt bidrog till att förhindra att allmänheten fick kunskap om dåden. Den uteslutande viktigaste faktorn för att kunna bedöma om något är ett samhällsproblem eller en stor risk för barn är ju att veta att incidenter existerar.

Begränsningen på allmän medvetenheten om den här typen av problematik är inte ett argument för kyrkans agerande. Man såg ju, enligt dig själv, väldigt allvarligt på händelserna. Istället är begränsningarna av allmän medvetenheten ett resultat som kyrkan bidrog till genom att själva tysta ner incidenterna.

Det verkar i och för sig inte vara helt olikt med vad man kan förvänta sig från gravt traumatiserade offer kopplade till en stark styrande "överhet". Verkar inte helt olikt grova övergrepp inom familjer där offren ofta stannar med eller till och med skyddar förövaren.

Det du verkar ha svårt för att acceptera är att den interna (kyrkliga) processen inom kyrkan att tysta/tona ned händelserna bidrar starkt till att försvåra/hindra den externa (rättsliga) processen.

Den begränsade allmänna medvetenheten om övergrepp av minderåriga gällde samhället i stort. Det här berättar ju även en av de terapeuter som kyrkan anlitade. Låt oss sätta det här i rätt perspektiv. Det var inte förrän 1996 som ny lagstiftning( från 1983) implementerades i Irland.

- When new legislation was finally implemented in 1996, it did not make any significant change in the role the health authorities could play in cases of extra-familial child sexual abuse. Guidelines for dealing with child sexual abuse have existed since 1983 but, again, they are not of major relevance to cases of extra-familial abuse or, indeed, to the reporting by adults of childhood abuse.( 6.4)

Vid den tiden, alltså 1996, hade däremot den irländska kyrkan utarbetat en egen handlingsplan som faktiskt var bättre och mer sträng, speciellt vad gällde anmälningsplikten, än det övriga samhällets. Men även innan kyrkans nya riktlinjer infördes, och trots den tunga sekretess som rådde, så förhindrade det inte att andra myndigheter, såsom polis, kallades in. Rapporten beskriver faktiskt att så skedde vid många tillfällen:

- Although the documents considered by the Commission illustrate many instances of contact between members of the Gardaí and the Dublin Archdiocese relating to specific allegations against priests of child sexual abuse, the first formal structured and non-case specific contact between the Archdiocese and An Garda Síochána was in 1995. ( 5.13)

Jag vill återigen förtydliga att jag inte försöker förringa det som hänt. Det är en fruktansvärt tråkig och skamlig historia. Kyrkan borde ha varit bättre, men rätt måste ändå få vara rätt.

Och kyrkans agerande bidrog starkt till "den begränsade allmänna medvetenheten om övergrepp av minderåriga" eftersom man internt var helt medveten om händelserna men aktivt valde att tysta ner det. Detta även om man inom kyrkan, som du själv gör gällande, såg väldigt allvarligt på händelserna.

Jag har väl ändå inte påstått att det inte gick att kalla in andra myndigheter. Mitt påstående var att kyrkans agerande starkt bidrog till att försvåra detta... liknelsen till övergrepp inom en familj passar påfallande väl.

Jag tror att det är relativt få som alla inom kyrkan har ett personligt ansvar för händelserna. Det något underliga, som jag tror många reagerar på, är driften att använda de saker kyrkan faktiskt gjorde rätt (vilka var alldeles för få saker, fel fokuserade saker eller saker som gjordes alldeles för sent) för att försöka ge sken av att det man gjorde var tillräckligt "utifrån den tidens ramar".

Ursäkter som innehåller ett eller flera "men" brukar aldrig landa speciellt väl...

Tycker Strängnäs skötte det exakt lika dåligt som Katolska kyrkan gjorde / gör.



Troligtvis hade denne lärare inte fått ett jobb där han har tillgång till elever.




Vadå "liksom" bättre, det trodde INTE på offren, de hotade offren med att slänga ut dem från kyrkan. Så först har de skrämt upp ungarna med himmel och helvete. Och sedan hotar de med att slänga ut dem om de berättar om "Fader X" penis långt upp i ändtarmen.


Inte speciellt mycket, har inte mycket till övers för henne eller den katolska kyrkan som betalade ut mutor för att få offer att inte anmäla.

Verkligen "kristligt" beteende av Joseph Ratzinger. Den gamle nazisten.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/an...icle6864765.ab

Jag vet faktiskt inte på vilket sätt kyrkans agerande bidrog till att begränsa den allmänna medvetenheten om övergrepp mot minderåriga. Men jag vet att man i samhället i stort inte förstod problematiken. För att illustrera det så valde jag tidigare att citera Tony Bates. Han är ett viktigt vittnesbörd, eftersom han faktiskt anlitades av kyrkan för att behandla förövarna. Han skriver.

- This priest’s lack of understanding was a product of much larger ignorance and denial that was rampant in 20th-century Ireland. At the very beginning of that century, Freud refused to consider that the accounts of abuse given to him by his patients had actually happened. He could not bear to acknowledge that such horrors could occur, because for him this would have implied a betrayal of fatherhood. So he proposed that memories of abuse were merely a manifestation in fantasy of the child’s desire to be close.

In our course textbook in undergraduate psychology (1979 edition), child sexual abuse was not mentioned.


Mitt intresse är som sagt inte att bortförklara det som hänt. Kyrkan ska vara helig och förtjänar all kritik hon fått, men om man inte uppmärksammar hur det såg ut i samhället i övrigt, eller ser ut i dag, så riskerar vi barns säkerhet med tanke på hur utbrett det här är i samhället i stort.

Det säger jag eftersom den mycket hårt kritiserade katolska kyrkan på Irland hade bättre rutiner för 15 år sedan än vad den svenska skolan har idag. Men det är väl inte intressant, antar jag..

Nej, i USA betalade Katolska kyrkan ut miljarder i uppgörelser civilrättsligt och under bordet för att hålla fallen utanför domstolarna. Ratzinger var i allra högsta grad inblandad.

Du pratar om Irland, jag pratar om USA. Jag blir inte förvånad överhuvudtaget när kristna jönsar knullar barn runt hela världen för att sedan hota ungarna med att bli utslängda från kyrkan.

Myspys, sperma och den katolska jävla kyrkans förbannade prästjävlar som knullar barn.

http://www.youtube.com/watch?v=kza13xs-Bu0

Ratzinger har sperma på sina händer, han är en avskyvärd människa precis som resten av den katolska kyrkan.

Katolska kyrkan bryr sig med om ofödda barn än födda, då är de bara köttstycken som prästerna kan förlusta sig med obegränsat. Så jävla sjukt. Och det är inte en begränsad händelse som i Strängnäs, det händer överallt där prästjävlarna finns. Runt om hela jävla planeten.

Katolska kyrkan är snäppet värre än Islam när det kommer att tillfoga lidande i världen. Ratzinger borde arresteras.

Skillnaden mellan Strängnäs och katolska kyrkan är att de händelser vi talar om hände mellan 20 till 40 år sen. Exemplet från skolan i Strängnas var för ett par år sen. Och det blir värre. Kolla in den här bloggen. Man rapporterar om hur snyggt ditt älskade sekulära Sverige hanterar det här. Bjuder på ett utdrag:

"I våras anmälde flera föräldrar den manlige förskolläraren för ett flertal misstänkta sexualbrott mot deras barn. Brotten skulle ha begåtts på den förskola där mannen jobbade och rubricerades som våldtäkt mot barn och sexuellt ofredande.
I maj dömdes förskolläraren till dagsböter för sexuellt ofredande mot ett av barnen. I och med domen fick han inte arbeta kvar som förskollärare utan omplacerades till ett tillagningskök i stadsdelen. I matsalen en trappa ner äter skolbarn från stadsdelen sin lunch.
- Min dotter har vittnat mot honom och ska inte behöva riskera att träffa honom under skoldagen, säger en av de föräldrar som nu reagerat kraftigt emot stadsdelens val av arbetsplats för förskolläraren."

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1....rbetsuppgifter

Och jo, Murphyrapporten visar att kyrkan trodde på offrens berättelser:

- It is striking that, of the relatively small number who complained at the time, the majority were in fact believed. They were believed by their parents and they were believed by the authorities to whom the abuse was reported.[...]( 1.103)

Innan Ratzinger sköttes sådana här utredningar lokalt, enligt ett gammalt förlegat regelverk. Ratzinger såg personligen till att det här hamnade direkt under Vatikanens viktigaste organ, troskongreationen.

Ratzinger hade inget som helst att göra med de civilrättsliga uppgörelserna i USA. Du kan väl tycka vad du vill om det, men va fan dom betalade i varje fall ut ersättning. Det är alltid nåt.

Om du vill snacka skit om katolska kyrkan är det inte honom du ska gnälla över. Han har gjort väldigt mycket för att förbättra situationen.

Man visste att händelserna ägde rum.
Man trodde på barnen.
Man ansåg, enligt dig själv, att händelserna var väldigt allvarliga.
Man valde att agera internt.

Man valde medvetet, med bakgrunden ovan, att inte gå ut offentligt och driva den allmänna medvetenheten om övergrepp mot minderåriga framåt. Enligt dig själv hade man, inom kyrkan, kännedom om för vidriga övergrepp och förståelse för dess seriositet men man valde att lägga på locket. Det är att bidra till begränsningen.

Jag vet inte riktigt hur du tror att det här sköts i dagens Sverige, men låt mig ge dig ett exempel:

2010-10-11 Polis inleder en förundersökning om ett misstänkt sexuellt övergrepp mot en flicka på en förskola i Jönköpingstrakten, rapporterar lokala Jönköpingsmedier. Ingen misstänkt har gripits, ingen har heller stängts av. Det råder sekretess kring fallet.

http://vlt.se/nyheter/omvarlden/1.97...pp-pa-forskola

Jag tycker det är rätt att du har så stora krav och förväntningar på kyrkan, och kyrkan ska med rätta kritiseras, men samtidigt är det viktigt att sätta allt det här i rätt perspektiv.

Du undrade hur kyrkan bidrog till att begränsa den allmänna medvetenheten och jag förklarade detta. Jag tolkar detta svaret som att du förstod och håller med.

Ditt nya exempel visar på ditt egna bristande perspektiv. En förundersökning som genomförs av polis på uppdrag av en legitim rättsinstans pga en anmälning av misstänkt gärning har extremt lite relaterat med de erkända systematiska övergreppen mot barn i katolskt drivna institutioner. Men förklara gärna vad du åsyftade...

Även på Irland hade ju kyrkan kontakt med polisen i många tillfällen. Du tycks förvänta att kyrkan omedelbart skulle ha basunerat ut det i media, men verkar samtidigt tillfreds med att sekretess och försiktighet omgärdar liknande fall i dagens Sverige. Argumenten väger inte jämnt.

Saken är den att har kyrkan varit mycket mån om att rannsaka vad som hänt, i motsats till svenskt skolväsende och barnavård. Den amerikanska John Jay-undersökningen genomfördes på kyrkans eget initiativ, och inte heller Murphyrapporten hade varit möjlig att genomföra utan kyrkans samarbetsvilja. Ingen annan grupp har någonsin undersökts så ingående. Absolut inte svenska förskolelärare.

Men vad som är ännu värre är att trots att övergrepp är utbrett bland svensk skolpersonal, så finns det ingen utarbetad handlingsplan för hur misstankar och anmälningar ska hanteras, och att sådana strukturer och kanaler finns tillgängliga är av yttersta vikt för barnens säkerhet. Annars kan det gå som i det fall jag berättade om tidigare från en skola i Strängnäs där skolan, trots vetskap om att övergrepp förekom, riktade in sig på den drabbade flickans beteende istället för lärarens.

På den punkten har den irländska kyrkan agerat föredömligt. Man trodde i varje fall på offren, och klara och tydliga riktlinjer har funnits tillgängliga i 15 års tid. Sedan dessa infördes har ytterst få fall rapporterats och majoriteten av de fall som uppmärksammats av media begick för 20 eller fler år sedan. Murphyrapporten sträcker sig ju tillbaka till 60-talet. I Sverige pågår detta varje dag, men igen verkar bry sig. Det är lättare att spotta på katolska kyrkan.