Sverige (2010) vs Tyskland 1941, hur slutar det?

Gemensamt med alla dessa grupper är att de hatar nazister, vilket även gäller alla andra nationaliteter.

De kommer göra god nytta när de tar värvning i den svenska armén.

Tyvärr sympatiserar vissa med Islamister och Kommunister- det är knappast bättre

Dag 1 kommer Sverige att tillföra USA och Storbritannien med all möjlig kunskap om den framtida teknologin. Skillnaden är också att Sverige kommer skicka dit det massor forskare, ingenjörer och specialister. Tyskarna kommer få försöka tyda all information helt utan hjälp och kommer inte ha en chans att hänga med. Enda hjälpen kommer från någon nynazist utan utbildning med IQ=50 som förvirrat yrar om att F22 is the shit.

Om de efter några månader för tag på informationen spelar det ingen roll. Det kommer ta många år att hinna ifatt. Tror du att det räcker med Wikipedia för att sätta igång att tillverka tex en modern dator med gammal 40-talsteknik? Man måste jobbat många år med modern teknik för att verkligen förstå den, någon tid finns inte då Gripen genast måste slås ut.

Det enda Sverige behöver för att bedriva en framgångsrik offensiv kampanj är smarta eller dumma bomber.

Kriget kommer avgöras tidigt. Tyskens enda chans är att på något sätt landstiga för att sedan med nästan enbart infanteri, utan kommunikation, spaning och underhåll kämpa sig fram meter för meter.


Låt de 10 individerna dra härifrån. De vill vi inte ha.

Under Fortsättningskriget (när Finland hade ett waffenbrüderschaft med Tyskland) inskrevs drygt 1 700 svenska frivilliga i den finska försvarsmakten. Motsvarande antal svenskar som anmälde sig till tysk tjänst är över 250 stycken. Det fanns till och med en svensk frivillig som tjänstgjorde åt Gestapo!

Det är troligt att anta att ännu fler från Sverige skulle anmäla sig frivilliga för Finlands sak i trådens scenario med tanke på att det år 2010 fanns åtminstone 250 000 finsktalande personer i Sverige och utöver det ännu några hundratusen finskbördiga personer på ett eller annat sätt. Lycka till att hitta någon bland dem som ansåg att Finland gjorde fel som samarbetade med Tyskland mot Sovjetunionen...

För din egen skull hoppas jag att du är under 18 år, annars är den okunskap du uppvisar i alla dina inlägg sorglig.

Det var ingen imponerande siffra för att vara 1941. 2010 är min gissning på 10 personer mycket mera trolig.

Bara för att man är finsktalande innebär det inte att man är dum i huvudet. 2010 förstår vi andra människor både svenskar och finnar, att några nazister beblandar man sig inte med. 1941 var det mer eller mindre normalt att vara nazist. Idag sympatiserar färre än 1000 personer på svenskarnas parti.

Om man vill stödja Finland gör man bäst i att ta värvning i en modern slagkraftig armé... du kan ju gissa vilken det är.

Klart äldre än så är jag. För din egen skull hoppas jag att du har medicinsk hjälp och är under behandling. Du är i behov av hjälp.

Lvkv 90 genomför målinmätning med laser, vilket ur precisionssynpunkt
är överlägset målinmätning med radar.


Nu är det dock en astronomisk skillnad på maskinriktad 40mm L/70 med 3P,
laser- och eller radarinmätning, samt digital skjutelementberäkning
och handriktad 40mm L/60 med anslagsbristad, stereoskopisk målinmätning
och utan skjutelementberäkning ö.h.t.

För Lvkv 90 så kan vi räkna med ett enssiffrigt antal granater per nedskjutet mål.
För 40mm L/60 med 1940-talets mest avancerade målinmätning (amerikansk radar)
och 1940-talets mest avancerade skjutelementberäkning (amerikansk mekanisk dator),
samt maskinrikt så gick det åt ungefär 4000 granater per mål.

För tyska 40mm L/70 så är 10'000 granater per mål mera rimligt p.g.a. primitivare sensorer,
skjutelementberäkning och handrikt.

Detta är då mot mål som gör 300-600km/h.

Gripen är flyger dubbelt så snabbt, vilket innebär att det går åt 8ggr
så mycket ammunition för att få in en träff.
Vidare så visade krigserfarenheten att truppluftvärn ofta inte hann reagera
innan målet var 1km bort.

Om vi antar att Fpl av någon anledning genomför akananfall mot markmål dagtid
och att målet befinner sig 500m vid sidan om ett batteri 40mm L/60,
ja då kommer de att kunna öppna eld när Fpl är 1000m bort,
samtidigt som sidrikten är för långsam för att hinna med när målet är 600m bort.

Fpl kan då utsättas för eldgivning längs en 400m lång flygsträcka,
d.v.s. i ungefär 1&1/3 sekund.

På denna tid hinner 1st 40mm L/60 få iväg ~2,67st granater,
vilket med en ammunitionsåtgång på 80'000 granater per nedskjutning
innebar att tyskarna skulle behöva batterier med 30'000 pjäser,
för att kunna skjuta ner varje flygplan som gör ett låganfall inom räckvidd.

Eller uttryckt i mera realistiska termer med batterier om 6st pjäser,
så skulle varje Fpl 39 i snitt kunna genomföra 5000 låghöjdsanfall med akan
under dagsljus i närheten av ett tyskt lvbatteri med 40mm L/60.



Jag är väl medveten om de tidiga försöken med CAS i Sverige
men det är fortfarande så att det är först under 2000-talet
som man lagt någon nämnvärd energi på CAS.
På den gamla onda tiden så var attackflygplan på tok för värdefulla
för att riskeras för att slå ut något så oviktigt som t.ex. en enskild stridsvagn.
Särskilt när man istället och till mindre risk kunde slå ut ett helt stridsvagnskompani
med samma flygplan till havs.

Att Sk60 användes för anfall mot markmål var av den enkla anledningen
att man redan hade flygplanen, man hade flygförarna och att Sk60
var ett för dåligt attackflygplan för att användas mot riktiga mål
såsom Ropucha och minsvepare.


H77B kan skjuta 3 granater på 10 sekunder.
sFH18 kan skjuta 1 granat på 10 sekunder.

H77B kan skjuta 6 granater på 25 sekunder.
sFH18 kan skjuta 2 granater på 25 sekunder.

H77B kan skjuta 3 granater per minut i 20 minuter.
sFH18 kan skjuta 1 granat per minut i 20 minuter.

H77B kan skjuta 1,25 granater per minut i 1 timma.
sFH18 kan skjuta 2/3 granat per minut i 1 timma.



6 granater på 25 sekunder och 7 granater på 30 sekunder
om man laddar pjäsen och fyller upp laddbordet med 3st granater innan eldöppnande.
På 2 minuter så hinner den med minst 10 granater.


Jo, vi har haft 1st 12cm lvakan 4501 i tjänst.
Pjäsen fins f.ö. fortfarande kvar.



12cm lvakan har m.a.o. en eldvolym som är 9-12ggr så stor som 8,8cm lvkan
och 3-5ggr så stor som 12,8cm lvkan.
Därtill då zonrör (vilket ökar verkan med uppåt 10ggr) samt överlägsen eldledning.


Vilket är fullkomligt irrelevant då Danmark saknade radar och hade sämre jaktflyg än tyskarna,
till skillnad från Sverige, för vilka jaktstrid mot tyskt flyg skulle vara lika sportsligt som sälklubbning.

Mera relevant vore då att räkna upp hur många framgångsrika luftlandsättningar
som tyskarna gjorde mot Storbritannien.


D.v.s. 250st svenskar tjänstgjorde för Tyskland.
(en siffra som hade varit drastiskt mycket lägre om vi varit i krig mot Tyskland,
vilket hela denna tråd bygger på)
1700 svenskar tjänstgjorde för det demokratiska Finland.
8000 svenskar tjänstgjorde i västmakterna.

Totalt så tjänstgjorde ungefär 17000 svenskar på de demokratiska
nationernas sida under kriget mot 250 på den tyska.

Sannolikt så var det fler svenskar som stred för Norge
enbart under våren och sommaren 1940
än det totala antalet frivilliga i Tyskland.


Och dessa svenskfinländare skulle bli en ypperlig tillgång för Sverige
då de skulle kunna användas för samverkan med finnarna och för att utbilda finska soldater
på den nya moderna materielen som vi skulle kunna erbjuda dem,
sedan vi tillsammans med britterna tvingat alla tyska förband i Norge,
norra Finland och Kolahalvön till kapitulation.

När vi skulle röra oss norrut från Mo i Rana och Narvik mot nordligaste Norge,
för att avväpna de avskurna tyska förbanden,
så skulle det självfallet finnas en risk för att vi skulle stöta ihop med finska förband
och då vore det självfallet bra att ha tillgång till finsktalande soldater,
så att vi kan bemöta finska förband med artigheter både på svenska och finska.

Så, vid en konflikt år 2010 med omvärld kvar i 1940-talet skulle enbart tio (10) personer enligt dig välja att åka till Danmark, Norge, Finland, Tyskland, Polen eller Baltikum?




Sammanlagt var det alltså drygt 2 000 personer från Sverige som tjänstgjorde som frivilliga soldater eller officerare på Axelmakternas sida. Att antalet svenska frivilliga för Tyskland blev så lågt beror självfallet på att äventyrslustna var välkomna i Finland. Hade Finland inte tagit emot svenska frivilliga hade fler tjänstgjort för tyskarna.




Fantastiska räknekunskaper där Ormen. För övrigt en patetisk jämförelse då i princip alla av dessa var vanliga arbetare och sjömän som "hamnat på fel sida av spärren" när fartygen de tjänstgjorde på tvingades in i lejdtrafik för De allierade. Vill du räkna alla svenskar som utförde civila arbeten i länder tillhörande Axelmakterna också?


Räckvidden ökar inte för det. Jag tänkte först lista samtliga granattyper som används till Strf 9040, men jag tror inte det är nödvändigt om du har "egen erfarenhet". Märkligt bara att du tror att kanonen och dess granater duger för precisionsbekämpning av mål i Danmark...


Ännu ett i raden av exempel när du spinner vidare på dina egna antaganden och absurda räkneexempel. Hade du fortsatt några varv till hade siffrorna ökat exponentiellt.


Han var major på F 17 för flera år sedan och har säkert ännu högre grad nu. Varför käfta emot när du helt enkelt kan läsa vad han skrev.


Fast nu opererar inte stridsvagnar ensamma, inte ens i ett litet miniförsvar som det svenska. Fanns det en sovjetisk stridsvagn vid den svenska gränsen fanns den där tillsammans med sin division eller brigad och mål skulle knappast saknas.

Simuleringar av Lätta attackens överlevnadschanser gjordes också där det konstaterades att dessa skulle vara ganska okej även om stridsvagnarna skyddades av ZSU-23-4, ZSU-57-2 och dylikt luftvärn, helt enkelt för att SK 60 flög lågt och snabbt och endast befann sig i portén i max ett par sekunder och förhoppningsvis hade hunnit skjuta av sina raketer under den tiden.

Sak samma gällde förstås svenska förband som skulle möta ryskt attackflyg och attackhelikoptrar som kom farande över trädtopparna. Det är bara att läsa på.


Jo jag tror också att finnarna är intresserade av att hamna under sovjetisk ockupation. Lycka till med att hitta en sverigefinne som anser att Finland gjorde fel som samarbetade med tyskarna eller för den delen ställer upp på det du beskriver.

Fast du är å andra sidan så långt fjärnad från verkligheten att du antagligen tror att Sverige anno 2010 med sitt icke-mobiliserade försvar utan problem kan klå upp Sovjetunionen och avlägsna Josef Stalin från makten också. Samtidigt som "Norge befrias", "Tyskland krossas" etc.

Finland var inte en del av axelmakterna, utan som bäst allierad till dessa. De skrev aldrig under axelmaktsavtalet (som Bulgarien, Rumänien med fler gjorde). Hur är det med historiekunskaperna?

Eller i ett waffenbrüderschaft snedstreck koalition som jag skrev tidigare. Dessutom lyckas du som vanligt helt missa den väsentliga frågan i sammanhanget då du inte är intresserad av att föra en seriös diskussion.

Personer från Sverige som åker utomlands, vilket kommer vara åtskilliga tusental, kommer vare sig de vill det eller inte hjälpa dessa länders tyska ockupationstrupper att ta del av framtidskunskaper och teknologi. I norra Sverige i gränstrakterna mot Finland bor det i princip enbart finnar i exempelvis Haparanda. Att dessa inte skulle ta sig över till Torneå av ren nyfikenhet eller önskan att hjälpa Finland i kriget är trams. Sak samma med alla norrmän som bor i Sverige precis intill den norska gränsen, eller alla danskar, polacker och tyskar i Skåne.

I fallet Finland, som var beroende av tysk hjälp på alla möjliga sätt från livsmedel till militär hjälp, användes underrättelseinformation som hårdvaluta. Exempelvis har studier i finska arkiv visat att Tyskland hade kompletta listor på alla judar i Sverige, som de fick genom den finska underrättelsetjänsten som i sin tur fått uppgifterna från Sverige. Med andra ord: Hade Tyskland invaderat Sverige hade processen kunnat göras kort med svenska judar. På samma sätt kommer Tyskland få information om 2010-talets Sverige i scenariot.

På tal om judar är det intressant att notera att Sverige är ett av de mest antisemitiska länderna i världen anno 2010. Självfallet då på grund av den extrema massinvällningen av diverse muslimska invandrargrupper, exempelvis från Palestina, Iran, Irak etc. Historiskt sett vet vi att dessa människors hemländer och diverse olika etniska grupper samarbetade med Tyskland under andra världskriget i löfte mot att tyskarna lovade dem självstyre över sina egna områden efter kriget.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ndschar%22.jpg

Känner du igen den här bilden? Var inte så säker på att alla åtskilliga hundratusentals muslimer i Sverige kommer ställa sig på den sionistiska sidan i kriget. Det räcker att Tyskland lovar att det inte kommer finnas något Israel framöver så har de åtskilliga potentionella medlöpare.

Logisk stringens, Omregistrerad, logisk stringens! De som fortfarande är estniska nazistsympatisörer, hur gamla är de?

Not ur historien: Det snackas en del om "svenskar i tysk tjänst". Man bör då veta att danskar i tysk tjänst var betydligt fler.

När det gäller finskt samarbete med Tyskland, så är det mycket tveksamt hur det skall tolkas. Man hade militärt samarbete, men mer från tyskt håll (flyg) och samarbetet var mer av karaktären "fiendens fiende". Till exempel kunde Finland enkelt tippat över vågskålen till Tysklands favör vid nuvarande S:t Petersburg, dåvarande Leningrad. Men det gjorde man inte. De flesta historiker ansluter sig till uppfattningen att Finland snarare var "co-belligerent" än "allied" till Tyskland.

Fast du "glömmer" bort det som nämnts tidigare. Tyskland kommer förlora kriget. Tyskland sitter inte i den situation där de kan hålla några löften. I och med att vi i dag har andra kunskaper om Tyskland, tex som att det är förintelseläger som väntar etniska minoriteter. Sådant ökar inte incitamentet.

Som jag skrev är det högst troligt att anta att åtminstone en del av de där 1 700 äventyrslystna svenskarna som inskrevs i Finland, hade tagit sig någon annanstans för att få strida om Finland inte tagit emot frivilliga. För övrigt hade lilla Estland fler frivilliga i finsk tjänst än stora Sverige:

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish...y_Regiment_200

Sverige kriminaliserade tjänstgöring i alla andra länders väpnade styrkor, med det uppenbara undantaget för Finland. Det är i det ljuset man ska betrakta det hundratalet svenskar som smög sig ut från Sverige för att tjänstgöra för tyskarna. En fotnot är att många av dessa anmälde sig som "frivilliga för Finland" för att obemärkt komma ut från landet och därefter väl från Helsingfors kunde ta sig vidare till Tyskland.

Av samma anledning var det endast något dussin svenskar (man brukar tala om ett fyrtiotal) som tjänstgjorde för De allierade som frivillig militär personal. Då ska vi minnas att de flesta av dessa inte heller avreste från Sverige utan av olika händelser redan befann sig utomlands. Typ svenskar i USA. Räknar vi antalet personer som avreste från Sverige blir det inte särskilt många personer då det var problematiskt med ett Sverige omringat av Tyskland.

Men sedan fanns det å andra sidan tiotusentals svenskar som utförde vanliga arbeten utomlands. Till exempel hjälpte svenska arbetslag till att bygga den finska Salpalinjen under Fortsättningskriget. Danmark och Norge hade av uppenbara skäl en mer liberal inställning till frivillighet för tyskarnas räkning under världskriget (att det sedan blev retroaktivt kriminaliserat i efterhand är en annan sak).