Sverige (2010) vs Tyskland 1941, hur slutar det?

Mitt första Flashback-inlägg här...

Har läst tidigare i tråden påståenden om att den tyska flottan lätt skulle sänkas av svenska flygplan och ytstridsfartyg. Jag undrar om vapen som rb 15 och gbu-12 är effektiva mot lätt bepansrade fartyg (kryssare); slagskepp torde ju vara immuna mot 250 kg (pansarbrytande?) bomber och långsamma robotar fyllda med sprängdeg?

En Grip med fyra RBS-15 som anfaller i koordinerad attack lär skapa stora problem för de slagkryssare som tyskarna hade då. RBS-15 har riktad sprängverkan och klarar att penetrera pansaret på slagskepp vilket var den design man utgick från när RBS-04 och efterföljaren RBS-15 togs fram. De flesta andra robotar från denna tidsepok är bara hälften så stora och inte avsedda för att rå på slagskepp.

GBU-12 är inte mycket att komma med då den består av en konventionell bomb med ungefär hälften till en tredjedel så mycket sprängämnen som RBS-15. GBU-27 är nog den som ligger närmast i kapacitet som RBS-15 och slagskeppen får svårt mot GBU-27..

Nej, RBS15 har ingen RSV-stridsdel, utan en HE -stridsdel.

En Mk82 som fälls på några kilometers höjd kommer få stor verkan, då bomben är hårdare än stridsdelen på en sjömålsrobot.

Sånna här trådar är vansinnigt barnsliga. Intressantare vore att studera hur Sverige skulle klara sig mot tyskt angrepp runt typ 1943. Vilket faktiskt var ytterst nära att inträffa.

Och med precisionen på en laserstyrd bomb så har man även möjligheten
att gå efter öppningarna för skorstenarna och därigenom kringgå pansaret.

Kvarvarande Rb75 med RSV.stridsdel, skulle vidare säkerligen
göra rejäla hål i tornen på tyskarnas enda (knappt)
i Östersjön tillgängliga slagskepp sommaren 1941.
På slagkryssarsidan så hade tyskarna ingenting disponibelt mot Östersjön
och på kryssarsidan 1st tung kryssare (skydd som ARA Belgrano)
och 1st lätt kryssare (i praktiken helt utan skydd).

Tillägg på mitt förra svar.

RBS15 är inte konstruread för att verka mot slagskepp, utan har en stridsdel anpassad för mål som skyddas av några centimeter tjock stålplåt.

Vilka robotar tänker du på då, RBS15 motsvarar både Harpoon och Exocet i storlek och verkan.

En GBU-12 har ett genomslag på minst några decimeter pansarplåt, det har garanterat inte en RBS15. Ovansidan hade även tunnare pansar jämfört med skrovet på de Tyska fartygen.

Du har såklart rätt Var i tillfället fylld av bitterhet

Jag kom att tänka på en sak. Mellan Helsingborg och Helsingör är det inte ens 5 km. Med största sannolikhet så måste tyskarna alltid haft ett öga på Helsingborg (för det hade ju varit pinsamt om Helsingör hade blivit anfallet från Sverige). Jag har inga data på skillnaden mellan Helsingborg 1941 och 2010, men vi kan väl anta att stan har blivit större och bättre upplyst under den tiden.

Så hur skulle tyskarna reagera på att en stad över en natt blir större och bättre upplyst? Min gissning är att de skulle bli väldigt skrämda av det och dra sig i det längsta för att anfalla. De skulle anta att man skulle ha smällt upp massa kulisser och/eller monterbara hus man kan bo i och faktiskt befolkat. De skulle även anta att man klippte av telekabeln som gick via Göteborg. Sist av allt skulle de anta att man hade sökt upp och tystat alla spioner i Sverige - som inte fått minsta korn på detta. Lägg till alla andra svenska gränsstäder så blir det ännu mer överväldigande. I synnerhet den där märkliga bron som går från Malmö och slutar mitt ute i ingenstans.

Allt är ju hypotetiskt.

Frågeställningen är ju hur ett medelstort första rangens industriland som Sverige idag skulle klara en befolkningsmässigt 10 ggr större första rangens stormakt från 1941.

Är vi helt oförberedda i Sverige vinner nog Tyskland p g a att vi inte hinner med att täcka upp allt territorium plus att Sverige kanske rentav får slut på ammunition. Det skulle dock bli match.

Är vi förberedda så har vi tiodubblat vår i sig ganska avancerade försvarsmakt, och då hade Tyskland av årgång 1941 inte haft en chans. De klarar sig inte över våra vattengränser och vi skulle därefter systematiskt slå sönder Tyskland genom precisionsbombningar.

Sverige idag är starkare än Tyskland då i alla avseenden. (Utom att Sverige idag inte är på krigsfot). Ekonomin är större, industrikunnandet inom försvarsmaterielområdet är rena Starwars jämfört med Tysklands då, soldaterna är bättre utbildade och tränade etc.

Ja, det gör det ju så roligt. Sant. Men då är frågan vad som skulle krävas att Tyskland är förberedda? Det enklaste vore ju om de redan råkade ha stora truppstyrkor i Norge och Danmark som de bara kan dra över gränsen och sundet. Eller så börjar man ansamla trupp (dvs att efter att ha tagit Danmark och Norge och trappat ned så börjar man trappa upp trupperna igen) och väljer en tidpunkt för anfallet som råkar vara nära tidpunkten för att Sverige 2010 dyker upp.

I vilket fall som helst kräver detta dock att soldaterna kan svälja det unheimliche i att städer går från krigstida mörkläggning till totalt sorglöst belysningsfyrverkeri över en natt. Dessutom skulle flygspaning visa att folk har börjat klä sig helt annorlunda osv.

Om det nu är så att man har förberett ett anfall så är ett rimligt antagande att de vet att vi vet. Men i stället för att kontra med truppansamling eller diplomatiska protester så gör man något som kan tolkas som:

• Telekabeln via Göteborg är avklippt
• Alla spioner och sympatiserande officierare etc har blivit fängslade
• Tyska ambassaden etc har blivit fängslad
• Man har smällt upp massa rekvisita som får Sverige att se helt annorlunda ut, utan att minsta indikation av förberedelser till detta kommit fram
• Man har ur ingenting trollat fram en helt annan rundradiokultur, med sångare och instrument man inte kan identifiera och musikstilar man inte känner igen

Allt detta över en natt. Så jag antar att Tyskland skulle tolka detta som ett väldigt kraftfullt "Lägg av!" Sant. Så min slutsats är att de skulle bli så skrämda av den plötsliga förändringen att vi skulle ha tid på oss att förbereda.

Rent tekniskt är Sverige självfallet överlägset men vad gäller truppstrid så får vi ganska säkert stryk. Den tyska soldaten var mycket hårt och strängt utbildad, rek att ni läser boken "Frontsoldaten" av Stephen G. Fritz. Ett flertal dödade rekryter i "olycksfall" under GU var vardagsmat.
I jämförelse har den svenska soldaten en lyxsemester under sin utbildning.

Ett förstarangens industriland modell 2010 knäcker ett tio gånger så stort förstarangens industriland modell 1941. Tveklöst. För krig är huvudsakligen en materialsport. Det är vad jag vill ha sagt.

Jämför med en tävling på Nürburgring mellan en Volvo V70 (inkl barnstol) som tävlar mot en supermerca av 1941 års modell. Den gamla Mercedesen har inte en suck.