100 karoliner VS 100 "män av idag"- vilka hade vunnit ett vapenfritt box?

Jag röstar på karolinerna. Urstarka bonnpojkar som ägnat sig åt hårt kroppsarbete hela livet och med en benhård stridsmoral, tro på Gud och stark sammanhållning inom gruppen. De skulle inte börja backa så lätt när kamraterna brevid dem börjar rasa eftersom de är vana att uppleva ultravåld och lemlästade kroppar. Dagens grabbar är större och behärskar kamsport vilka även är deras enda fördelar.
I slutna led är saken biff på 15-20 sekunder.

100 genomsnittliga karoliner som genomlidit flera slag och marscher borde rimligtvis spöa 100 genomsnittliga män som antagligen suttit och spelat tv-spel och druckit öl de senaste åren. Så karolinerna bör nog ha vunnit. Frågan är vilka som skulle vinna om du satte 100 karoliner mot 100 elitsoldater från dagens svenska armé. Då tror jag på dagens armé pga de tekniker som lärs ut idag.

Tack för det skarpasta inlägget hittills i denna viktiga debatt
Jag tror faktiskt att du har rätt...

Jag håller inte med föregående talare.

Att 100 elit soldater skulle prestera bättre än aggressiva, rutinerade huliganer tror jag inte.
Huliganerna är mycket hårdare och har mer erfarenhet av att slåss på ett sådant sätt.
"Elit soldaterna" från Svenska armén har inte en chans.

Däremot tror jag att karolinerna vinner mot både dagens soldater samt huliganerna om de är mycket hårda, att de verkligen skulle kunna dö för sin sak. Ja, då vinner dem striden.

Nja, huliganerna torde knappast vara hårdare än eliten, d.v.s. killar från SOG, GRU-Spetsnaz, Delta Force eller SEALs exempelvis. Huliganerna vet hur man slår folk på käften och bråkar med snutar (vars uppgift det är att ta huliganerna utan att skada dem allt för jävligt), men de har ingen sammanhållning, ingen övning i att operera som ett team, förmodligen ingen eller väldigt liten kunskap om att döda med bara händerna och andra dylika kunskaper och förmågor.

Man ska ju komma ihåg att elitsoldaterna de möter i sitt stora slagsmål inte har samma uppgift som polisen, nämligen att bunta ihop och forsla bort huliganerna, utan att döda dem så snabbt och effektivt som möjligt.

Jag tror dock att karolinerna haft flera fördelar mot vanliga soldater av idag i en fight utan skjutvapen, förutsatt att soldater av idag inte kan skrämma dem med saker som ficklampor, laserpekare o.s.v. Sådant hade förmodligen gjort en karolin dödrädd, då vidskepelsen var stor på 16-1700 talen och elektriskt ljus eller laserljus torde ha tett sig som gudomliga ingripanden eller något i den stilen.

Det beror rätt mycket på vad det är för en fight utan skjutvapen.

Oftast innebär en fight utan skjutvapen att det blir blankvapen istället, och då har naturligtvis karolinerna en extrem fördel eftesrom en värja är ett väldigt effektivt närstridsvapen och är ett vapens om de har tränat mycket med, medans en vanlig soldat idag nog vet vilken ände man ska hålla i och inte mycket mer.

Utan några vapen alls tror jag däremot det går åt andra hållet, då kamp utan vapen var rätt ovanligt för karolinerna, eftersom vapen är så mycket effektivare och då var väldigt lättillgängliga så det fanns inte så mycket skäl till att använda bara nävarna annat än i krogsslagsmål där målet är att inte skada sin motståndare alltför allvarligt.
Detta medans moderna soldater har mycket mer utbildning i olika kampsporter, som var mer eller mindre okända för karolinerna.

Slagsmål och så sitter ju för jävla mycket i huvudet också, har man en gång dödat en person tror jag man inte är riktigt samma person längre, tänk då att idag har vi något som kallas PTSS som fanns även hos karolinerna men utan benämning, tänk dig en karolin som var med vid Poltava t ex, hur jävla hård och.. "kall" han torde vara jämnfört med en dagens elit-soldat som växt upp med principer, moral och ideal. Dåtidens Karoliner tjänade Kung, Fosterland och Gud.

Använd inte PTSS om du inte är införstådd i vad diagnosen innebär.


Har man, i alla fall i så kallade "special forces" gått ifrån det här med närstridsträning lite? Och vad är egentligen närstridsträningen till för? Kan inte övning av närstrid egentligen handla mer om att få in ett tankesätt och en agressivitet, snarare än tanken att man faktiskt ska fjanta bort vapnet och lyckas döda en fiende ändå?

[quote=Imiron]Använd inte PTSS om du inte är införstådd i vad diagnosen innebär.

Har läst 2 böcker om PTSD så har en rätt så bra koll (relativt), du har säkerligen mer eftersom du kan säga åt mig att inte använda diagnosen där den är som allra vanligast (bland krigsveteraner). Är du psykolog eller rentav Neurolog kanske? Om inte så kan du ju hålla käft.

Huliganer är en samling odisciplinerade, menlösa och konflikträdda syltryggar.
Hur många slår de t.ex. ihjäl varje år i Sverige?

10?
100?
1000?

Huliganer sysslar med att låtsas att de slåss.
Ungefär som CS-spelare, fast med lite frisk luft.

Man har fortfarande kvar en del, det fungerar för att träna reflexer, aggressivitet och annat som är bra att ha även utanför närstrid.

Och man kan ha nytta av det när man hamnar i en situation där man inte vill döda sin fiende, till exempel för att ta någon tillfånga, eller att slå ner en bökig fånge då det skulle klassas som övervåld att skjuta denne.



Dessutom är det rätt billigt att träna soldaterna i närstrid jämfört med t ex skytte eller sprängteknik, allt som krävs är instruktör och lokal, vilket inte är något militären saknar.

Om man bara fokusera på styrkan - så ska vi kropssbyggarsvenskar av idag inte inbilla oss något. Den som har jobbat fysiskt sen barndomen inom jordbruket är så sju in i helvete mycket starkare än oss.

Liten anekdot: Jag och min farsa åkte tåg i Kina för några år sedan. Farsan har ett kroppsarbete, vid sidan av det jobbar han gärna i trädgården. Detta medför att han har en slags råstyrka. Han är betydligt starkare än mig, och jag har aldrig en chans i våra vänskapliga "skämtslagsmål". Han är dessutom lång, 1.95 - ett bra fysiskt starkt exemplar på en svensk man av idag.
- Fram på tåget kom hur som helst en minimal liten kinesisk bonde - gubben var säkert närmare 60 - 70 är gammal. Gubben kollade lite försynt på farsan, och drog sen fram näven på bordet - och utmanade honom på en armbrytningsmatch. Å jävlar - farsan blev röd, ådrorna lös, han kämpade så han höll på att gå under - ändå drog den här lantbrukaren från den kineiska obyggden ner honom på 3 sekunder. Efter det var farsgubben helt slut.

Tänk er då hur in i helvete starka ett gäng småländska, savolaxiska och dalska bonndrängar hade varit? Européer är ju generellt både större och starkare än asiater. De här grabbarna hade varit rena björnarna jämfört med Gym-Jimmy och Frima-Freddan.