Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-06-26, 21:01
  #121
Medlem
LieutenantNateHiggerss avatar
Karolinerna bör ju ha fått någon grundläggande utbildning i hur man slåss obeväpnad då det ändå fanns en risk att man blev obeväpnad i stridens hetta. Som så många andra har skrivit så skriver jag också att karolinernas mod och tro på Gud samt deras stridsvana hade gett de ett otroligt psykologiskt övertag. Karolinerna var antagligen mer vältränad än dagens gemene man, dock kortare. Det enda jag ser som talar för "männen av idag" är att de är längre, väger mer och en del har säkert tränat kampsport, men jag tror inte att det räcker för att gå segrande ur bataljen.
Citera
2010-06-27, 01:53
  #122
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LieutenantNateHiggers
Karolinerna bör ju ha fått någon grundläggande utbildning i hur man slåss obeväpnad då det ändå fanns en risk att man blev obeväpnad i stridens hetta. Som så många andra har skrivit så skriver jag också att karolinernas mod och tro på Gud samt deras stridsvana hade gett de ett otroligt psykologiskt övertag. Karolinerna var antagligen mer vältränad än dagens gemene man, dock kortare. Det enda jag ser som talar för "männen av idag" är att de är längre, väger mer och en del har säkert tränat kampsport, men jag tror inte att det räcker för att gå segrande ur bataljen.
Nej, jag tvivlar på att karolinerna hade någon som helst utbildning i obeväpnad kamp annat än vanliga slagsmål.
Att använda bara nävarna mot någon med värja eller bajonett är riktigt jävla korkat.

Blev man av med vapnet så såg man till att hitta ett nytt vapen, snarare än att anfalla sin beväpnade motståndare med bara händerna.
Tänk på att karolinerna tränades att slåss tillsammans, snarare än att stöta på en ensam motståndare utan någon runt omkring.
Den egna sidan tjänar mer på att du försvinner ur linjen de sekunder det tar för dig att hitta ett vapen (det lär finnas en del från döda och döende) än om du står kvar och leker boxare.

Sen tycker jag det är lite fusk.
Man ska jämföra karoliner, professionella soldater, med en medelsvensk.
Testa 100 karoliner mot 100 värnpliktiga i så fall.
Eller 100 medelsvenskar från 1700 talet mot 100 medelsvenskar från 2000-talet.
Citera
2010-06-27, 01:59
  #123
Medlem
dazed-and-confuseds avatar
Karoliner var väl rätt små och undernärda med dagen mått mätt va?
Citera
2010-06-27, 03:05
  #124
Medlem
bollen_1s avatar
100 karoliner vs 100 moderna metrosexuella, bortskämda män?

De moderna männen skulle pissa i byxan och fly hem till mamma.
Citera
2010-06-27, 07:51
  #125
Medlem
Nissedruvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dazed-and-confused
Karoliner var väl rätt små och undernärda med dagen mått mätt va?
Nja om jag inte missminner mig skulle Karolinerna helst vara över 175 men iaf minst 170 cm. Gustaf Cederström har en tavla som förövrigt kallas "under måttet" och visar rekrytering av karoliner (hur väl den överensstämmer med verkligheten låter jag dock vara osagt).

http://www.intofineart.com/htmlimg/image-57457.html

Hans Högman skriver följande på sin intressanta hemsida om svensk militaria: "Ålder på en ny soldat skulle ligga mellan 18 och 36 år under 1700-talet. Han skulle vara väl byggd, frisk och sund och minst 5fot 8 lång (172 cm). Dessutom skulle han visa upp ett intyg från prästen om god frejd. Vidare skulle han genomgå en läkarundersökning."

http://www.algonet.se/~hogman/slsold...delningsverket

Detta torde, så långt som det var möjligt, ha uteslutit att man ställde benrangel och/eller "dvärgar" i leden. Hur det i realiteten såg ut måste ha varierat med åren pga missväxt, fred, krigslycka etc.
__________________
Senast redigerad av Nissedruva 2010-06-27 kl. 07:54.
Citera
2010-06-27, 08:02
  #126
Medlem
kniggits avatar
En helt obalanserad jämförelse. DU sätter 100 krigsveteraner, som gått runt halva europa och härjat, mot vanliga nutida civila?? Inte så spännande att få reda på att karolinerna rensat golvet då.

En mer rättvis fight hade varit om dagens soldater som vart insatta utomlands hade mött karolinerna. Då tror jag det hade kunnat bli mer spännande.
Citera
2010-06-27, 18:51
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kniggit
En helt obalanserad jämförelse. DU sätter 100 krigsveteraner, som gått runt halva europa och härjat, mot vanliga nutida civila?? Inte så spännande att få reda på att karolinerna rensat golvet då.

En mer rättvis fight hade varit om dagens soldater som vart insatta utomlands hade mött karolinerna. Då tror jag det hade kunnat bli mer spännande.

Dagens soldater hade varit korvmos.
Citera
2010-06-27, 18:53
  #128
Medlem
-Opens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuoteUnquote
Dagens soldater hade varit korvmos.

Tror inte det. Dagens soldater har förmodligen bättre träning hand to hand än vad karolinerna hade. Men sen är frågan hur mycket det hjälper att man kan ta ner någon man mot man när det är grupp mot grupp.
Citera
2010-06-28, 00:31
  #129
Medlem
Kan tänka mig att den allmänna hälsotillståndet hos 1700-talsmannen inte direkt talar till karolinernas fördel
Citera
2010-06-28, 22:10
  #130
Medlem
LieutenantNateHiggerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av supermode
Kan tänka mig att den allmänna hälsotillståndet hos 1700-talsmannen inte direkt talar till karolinernas fördel

Nu talar vi om karoliner, inte om vanliga män. Karoliner hade säkerligen mycket bättre hälsotillstånd än den vanliga 1700-talsmannen.
Citera
2010-06-29, 13:50
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LieutenantNateHiggers
Nu talar vi om karoliner, inte om vanliga män. Karoliner hade säkerligen mycket bättre hälsotillstånd än den vanliga 1700-talsmannen.
Jo, säkerligen bättre än gemene man men, jag skulle gissa på en allmänt sämre kosthållning på 1700-talet.

Gällande det här som nämns om hur vältränade Karolinerna skulle vara, hur såg deras träning ut? Hur stor del av karolinernas träning var renodlad fys-träning med löpning, styrketräning el. motsvarande etc.? Nån som har koll?
Citera
2010-06-29, 14:38
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av supermode
Jo, säkerligen bättre än gemene man men, jag skulle gissa på en allmänt sämre kosthållning på 1700-talet.

Gällande det här som nämns om hur vältränade Karolinerna skulle vara, hur såg deras träning ut? Hur stor del av karolinernas träning var renodlad fys-träning med löpning, styrketräning el. motsvarande etc.? Nån som har koll?

Beror på vad som menas med sämre kosthållning, men det finns otaliga exempel på hur stridande med sämre näringsintag har besegrat mer välnärda motståndare så det är knappast en avgörande faktor. Enligt reglementet skulle varje indelt soldat i den karolinska armén dagligen ha tillgång till 525 g bröd, 850 g smör och/eller fläsk, 1/3 l ärtor samt 2,5 sejdlar öl, vilket knappast är en svältkost utan tvärtom rik på kolhydrater, fett och protein.

Karolinernas fysiska uthållighet, styrka etc kom i första hand från det dagliga slitet med jordbruk och gårdssysslor, se gärna mitt inlägg #69: https://www.flashback.org/sp22423467

Den militära utbildningen fokuserade främst på exercis - träning på att strida i formation, ladda och skjuta på kommando men också marscher och en rad fysiska sysslor som hörde till det dagliga lägerlivet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback