[Tankeexperiment] Gravitoner och svarta hål

aha... jag har själv alltid misstänkt att einstein inte visste vad han snackade om, men det finns väldigt många som alltid säger att krökningen av rumtiden är 100% bevisat, men den teorin går ju helt emot den här graviton-partikel-teorin.

Till att börja med bör man säga att gravitoner är rent hypotetiska partiklar. I de teoretiska modeller man konstruerat uppkommer gravitoner som kvantiserade "krusningar" på en klassisk bakgrundsrumtid. Hur gravitoner uppstår i en fullständigt kvantiserad gravitationsteori finns det många tekniska och konceptuella problem med.

Men i alla fall, för att besvara din fråga: gravitoner rör sig inte ut ur ett svart hål, eftersom de representerar kvantiserad gravitationsstrålning som rör sig ut mot oändligheten. Ett statiskt svart hål strålar inte, och därför avger det heller inga gravitoner. Men det betyder inte att gravitationen från ett svart hål är 0.

Detta är analogt med att en statisk elektrisk laddning inte strålar, trots att det elektriska fältet inte är noll.

Kan man se det som att krökningen av rumtiden är kontinuerlig? Det vill säga, även om gravitonerna skapar en krökning lokalt så kommer krökningen inte ha några diskontinuiteter och den kommer därmed avta kvadratiskt eller dylikt trots att inga gravitoner förmedlar gravitationen utanför det svarta hålet?

Varför skulle inte fotoner växelverka på precis samma sätt som gravitoner, om vi nu använder det som ett arbetsnamn för gravitationsfältet.

All typ av energi påverkar metriken och vi vet redan att metriken bestämmer hur fotonen rör sig.

Fotonen kanske påverkar metriken på grund av dess energi och momentum men jag antar att det inte är likvärdigt med att en foton påverkar en annan; det blir en slags indirekt påverkan så att säga. Gravitoner däremot påverkar varandra direkt. Återigen enligt Gary Oas. Han nämnde detta i sammanhanget fotoner som fastnat i banor runt svarta hål. Jag frågade om det finns liknande banor för gravitoner. Han ansåg först att "jo så bör det vara", men rättade sig sedan och sa "fast nej, eftersom gravitoner växelverkar så kommer det bli mer kaotiskt" eller något i den stilen. Eftersom det då är känt att såna här fotonbanor existerar så måste det väl följa att fotoner inte växelverkar på det sättet om du förstår vad jag menar.

Jag föredrar att prata om klassisk gravitationsstrålning istället för gravitoner, eftersom man då slipper spekulera om kvantaspekter.

För ett statiskt svart hål finns det ingen gravitationsstrålning alls, lokal eller icke-lokal.

Jo jag märkte att du tog en annan ståndspunkt. Det kanske resulterar i att diskussionen om gravitoner - som är huvudämnet i tråden - blir irrelevant. Jag försökte besvara ditt tidigare inlägg utifrån ett perspektiv som funkar för gravitoner och det kanske var onödigt av mig.

Dina förklaringar är i sådana fall tyvärr lite off topic. Jag har tagit del av informationen och jag säger inte att du inte har någon poäng, men jag föredrar att låta diskussionen fortsätta utifrån ett perspektiv som innefattar gravitoner.

Gravitoner har ingen massa och har således inga som helst problem med att förmedla tyngdkraften i hela universum, partikeln påverkas inte av gravitationen, den förmedlar den. Någon mer komplicerad förklaring behöver inte ges.

Eftersom gravitoner har oändlig räckvidd är de masslösa, så långt är det korrekt. Då de bara har attraktiv verkan kan man även komma fram till att de har spin 2. Problemet uppkommer när du säger att de förmedlar gravitation men inte påverkas av den. Det finns ingen teori som stödjer ditt uttalande. Gravitoner rör på sig och därför har de energi och momentum, något som leder till att de påverkas av gravitation. Personligen tycker jag det är enklare att se gravitationen som rumskrökning i det här fallet. Om rummet är krökt, hur kan någon sorts partikel undkomma att påverkas av detta?


Skitsnack, jag förstår att du inte kan ge någon bättre förklaring; det kan inte jag heller för tillfället. Att säga att ingen förklaring behövs är inte en bra lösning. Hitta något som stödjer dina uttalanden, som just nu bara känns tagna ur luften; de saknar motivering helt och hållet.

Menar du möjligen att man skall se på det som att fotoner växelverkar inte direkt utan via gravitoner? Det skulle jag möjligen kunna köpa.

En fundering.
Kan det vara så att en graviton saknar energi?

Att det är det som gör att massa dras till varandra, gravitonen vill helt enkelt åt energin. Borde väl förklara varför dom inte hitttar nån graviton i partikelacceleratorerna. Har för mig att dom försöker hitta gravitonen just genom avsaknaden av enerigi när partiklarna krockar.
Men tydligen så är energin densamma.

Är allmänt dum i huvvet när det gäller sånt här så jag hoppas nån föstår hur jag tänker
Ungefär som att en torr svamp vill gärna dra till sig vatten

Kan man då verkligen säga att gravitonen existerar?