Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-03-23, 22:56
  #13
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Jo, det är förvisso intressant att diskutera varför c är konstant, varför dubbelspaltexperimentet är som det är, etc, men det jag försöker säga är att det inte är fysik att föra såna diskussioner utan gedigna kvantitativa grunder, och det är vilseledande att framställa det som att det är det fysiken är.
Den största delen av forskning inom fysik är väl kvantitativt inriktat. Men visst råder även kvalitativ forskning (Hawking, Einstein, m.m), där denna fysik sedan kan bli verifierad och betraktas som kvantitativ. Bör man betrakta Einsteins kosmologiska konstant som icke-fysik, bara för att den var inaktuell fram till 1998?
Citera
2010-03-23, 23:04
  #14
Medlem
lehrbuchs avatar
Göran Grimvall skrev något tänkvärt angående populärvetenskap: http://www.vof.se/folkvett/20081maste-det-vara-ratt
Citera
2010-03-23, 23:04
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Vet inte om det är det du syftar på, men det är bevisat att tiden "går fortare" vid kraftigt acceleration. Tror deamma gäller gravitation. Accelerationen vet jag i alla fall är bevisad, man satte atomur i något snabbt flyg (lr något i den stilen) och kunde på så sätt se att det blev en skillnad.



För det första gå tiden långsammare för en observartör som rör sig i förhållande till en annan. Detta kallas för "tidsdilitation".

Vid gravitaion och accelleration sker mycket riktigt en tidsförskjutning, men inte på samma sätt som för tidsdilitationen. Mitt tips är att du läser på lite om hur tvillingparadoxen fungerar.

Man har bevisat att tiden saktar sig vid accelleration, genom att skicka upp väldigt exakta klockor i en omloppbana runt jorden. Eftersom flygplan flyger med en accellererad rörelse runt jorden kan man därför mäta av tidsskillnaden.
Citera
2010-03-23, 23:23
  #16
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Den största delen av forskning inom fysik är väl kvantitativt inriktat. Men visst råder även kvalitativ forskning (Hawking, Einstein, m.m), där denna fysik sedan kan bli verifierad och betraktas som kvantitativ. Bör man betrakta Einsteins kosmologiska konstant som icke-fysik, bara för att den var inaktuell fram till 1998?

Jag vet inte hur du menar att Hawkings och Einsteins forskning är kvalitativ. Hawkings mest citerade artikel (från 1975 och framåt) är Particle creation by black holes där han visar att svarta hål strålar som en svart kropp och beräknar deras karaktäristiska temperatur. Einsteins mest kända artikel kanske är Die Feldgleichungen der Gravitation och där formulerar han fältekvationerna och dessa är i högsta grad kvantitativa.

Kosmologiska konstanten är också kvantitativ. Fenomenologiska resultat är inte automatiskt kvalitativa.
__________________
Senast redigerad av evolute 2010-03-23 kl. 23:26.
Citera
2010-03-23, 23:23
  #17
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Just det sistnämnda hör inte hemma i populärvetenskap. Det är viktigare att folk lär sig Newtons lagar, ellära och termodynamik. Alltför vanligt att personer "diskuterar" modern fysik utan någon som helst kunskap i klassisk mekanik.
Newton, ellära och termodynamik är inte populärvetenskap, pga. att det är ointressant och inte populärt generellt. Vad gäller forum som FB, så bör man nog inte räkna med att varje inlägg är vetenskapligt grundat, eller att personen har gedigen kunskap i ämnet. Då får man nog förlita sig till specifika newsgroups.

Jag ser hellre en populärvetenskaplig dokumentär om strängteori eller "universum och allting", än om en om ångpannan eller stirlingmotorn.
Citera
2010-03-23, 23:29
  #18
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Jag ser hellre en populärvetenskaplig dokumentär om strängteori eller "universum och allting", än om en om ångpannan eller stirlingmotorn.

Chansen är dock betydligt större att du lär dig något vettigt av de senare dokumentärerna.

Själv förstår jag verkligen ingenting av strängteori. Allting är små strängar? Ok, bra. Then what? Jag har läst flera populärvetenskapliga böcker om strängteori men tror inte jag kan säga något vettigt om den. Tittar jag i en artikel om strängteori så är det grekiska för mig.
Citera
2010-03-23, 23:33
  #19
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Derivative
För det första gå tiden långsammare för en observartör som rör sig i förhållande till en annan. Detta kallas för "tidsdilitation".

Vid gravitaion och accelleration sker mycket riktigt en tidsförskjutning, men inte på samma sätt som för tidsdilitationen. Mitt tips är att du läser på lite om hur tvillingparadoxen fungerar.

Man har bevisat att tiden saktar sig vid accelleration, genom att skicka upp väldigt exakta klockor i en omloppbana runt jorden. Eftersom flygplan flyger med en accellererad rörelse runt jorden kan man därför mäta av tidsskillnaden.
Ja, det var något sånt ja. Jag har läst om det, men det var ett tag sen. Och ja, det handlar om observatören. Jag är medveten om att en människa inte skulle uppleva att tiden var annorlunda. Utan det är i förhållande till andra observatörer.


Jag orkade inte kolla upp det igen innan jag svarade, då svaret snarare handlade om att påpeka att det inte bara är populärvetenskapligt dravel att tiden "går långsammare" (ser nu att jag skrev "fortare" innan vilket är felaktigt, det ska givetvis vara "långsammare"), snarare än att göra en riktigt beskrivning av fenomenet.
Citera
2010-03-23, 23:48
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Intressant tråd. Det du säger har ju bland annat diskuterats av Sven Öhman i boken Svindlande perspektiv - en kritik av populärvetenskapen men han fokuserar inte främst på mystifierandet utan det du nämner i slutet, att det är praktiskt taget omöjligt att verkligen förstå modern fysik utan de kvantitativa resultaten, utan matematik.
Är boken läsvärd? Populärvetenskap behöver inte vara dåligt. Det är först när populärvetenskapliga böcker substituerar läroböcker som det finns anledning till oro. Om populärvetenskap används enbart för att väcka intresse ser jag inga nackdelar.

Citat:
Frågan är om man kan förstå fysik i någon mening utan matematik. Det är populärt att säga att man ska fokusera på principerna och inte på de matematiska detaljerna men nästan allt jag lärt mig har jag lärt mig genom matematiken, inte genom ord. Inte bara modern fysik lider av detta utan det gäller all fysik.
Det går inte förstå fysik utan matematik. Själv fick jag intresse för matematik först efter att ha läst Lipman Bers Calculus. Men det är viktigt att förstå att fysik inte bara handlar om teori utan även praktik. Att kunna laborera och använda instrument (oscilloskop, multimeter, mikroskop) är nödvändigt.

Citat:
Det finns mer experimentell inriktad populärvetenskap och den tycker jag är bättre. Ofta försöker den inte ens förklara fysiken i grunden utan berättar istället om experimentellt arbete, personliga anekdoter och kvantitativa resultat. Vill man sedan förstå fysiken får man läsa en annan bok. Sådan populärvetenskap fungerar mer som aptitretare än försök till icke-matematiska läroböcker.
Tänker du på Feynmans memoarer? Exempel på bra populärvetenskap enligt mig är Feynmans QED: The Strange Theory of Light and Matter och Six Easy Pieces. I kontrast med ytterst simplistiska och spekulativa böcker skrivna av Michio Kaku och Brian Greene (samt andra strängteoretiker och futurister). Bland de bäst illustrerade men samtidigt förhållandevis informativa böcker är Jim Al-Khalilis Quantum: A Guide for the Perplexed. Min personliga favorit är sovjetiske fysikerns Yakov Perelmans Physics for Entertainment. Det är verkligen en fantastisk bok om experimentell fysik. Många vardagliga exempel som är lätta och roliga. Rekommenderas.

Hela boken finns tillgänglig på http://www.archive.org/details/physi...ntert035428mbp
Citera
2010-03-23, 23:49
  #21
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Jag vet inte hur du menar att Hawkings och Einsteins forskning är kvalitativ. Hawkings mest citerade artikel (från 1975 och framåt) är Particle creation by black holes där han visar att svarta hål strålar som en svart kropp och beräknar deras karaktäristiska temperatur. Einsteins mest kända artikel kanske är Die Feldgleichungen der Gravitation och där formulerar han fältekvationerna och dessa är i högsta grad kvantitativa.

Kosmologiska konstanten är också kvantitativ. Fenomenologiska resultat är inte automatiskt kvalitativa.
Jag menar exempelvis den kosmologiska konstanten, som Einstein själv kallade sitt största misstag. Kvantifierbarhet innebär väl mätbarhet/verifierbarhet i större grad. Bara för att man är ett "slutmonster" i en vetenskap gör ju inte ens utsagor automatiskt till kvantitativa, fastän man grundar dessa på befintlig teori. Om detta är fallet, så borde väl loopkvantgravitation, strängteori, etc. oxå vara kvantitativa; vilka även har ett stort populärvetenskapligt intresse.
Citera
2010-03-23, 23:54
  #22
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Är boken läsvärd? Populärvetenskap behöver inte vara dåligt. Det är först när populärvetenskapliga böcker substituerar läroböcker som det finns anledning till oro. Om populärvetenskap används enbart för att väcka intresse ser jag inga nackdelar.

Ja den är intressant.


Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Tänker du på Feynmans memoarer? Exempel på bra populärvetenskap enligt mig är Feynmans QED: The Strange Theory of Light and Matter och Six Easy Pieces. I kontrast med ytterst simplistiska och spekulativa böcker skrivna av Michio Kaku och Brian Greene (samt andra strängteoretiker och futurister). Bland de bäst illustrerade men samtidigt förhållandevis informativa böcker är Jim Al-Khalilis Quantum: A Guide for the Perplexed. Min personliga favorit är sovjetiske fysikerns Yakov Perelmans Physics for Entertainment. Det är verkligen en fantastisk bok om experimentell fysik. Många vardagliga exempel som är lätta och roliga. Rekommenderas.

Hela boken finns tillgänglig på http://www.archive.org/details/physi...ntert035428mbp

Jag tänkte exempelvis på Spaceship neutrino och håller med dig om QED.
Citera
2010-03-24, 00:00
  #23
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Jag menar exempelvis den kosmologiska konstanten, som Einstein själv kallade sitt största misstag. Kvantifierbarhet innebär väl mätbarhet/verifierbarhet i större grad. Bara för att man är ett "slutmonster" i en vetenskap gör ju inte ens utsagor automatiskt till kvantitativa, fastän man grundar dessa på befintlig teori. Om detta är fallet, så borde väl loopkvantgravitation, strängteori, etc. oxå vara kvantitativa; vilka även har ett stort populärvetenskapligt intresse.

Kvantitativ innebär att vi formulerar teorin med matematik och att vi därför kommer fram till numeriska resultat. Den kosmologiska konstanten är ett kvantitativt inslag i en kvantitativ teori. Vi kan mäta dess värde.

Strängteorin är kvantitativ till sin natur eftersom den baseras på matematik men man kan ännu inte göra några kvantitativa utsagor om verkligheten. Det jag menar är att strängteorin inte utgörs av en samling kvalitativa påståenden som "allting är strängar", "strängarna vibrerar olika och detta representerar olika partiklar". Olika teorier inom ex. biologi eller sociologi kan däremot vara grundläggande kvalitativa.
Citera
2010-03-24, 00:30
  #24
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Kvantitativ innebär att vi formulerar teorin med matematik och att vi därför kommer fram till numeriska resultat. Den kosmologiska konstanten är ett kvantitativt inslag i en kvantitativ teori. Vi kan mäta dess värde.
Ja, numera kan den mätas, om det är så att att mörk energi är den kosmologiska konstanten - vilket inte är fastslaget. Då Einstein klurade på detta hade han väl inte mätbarheten som högsta prio. Gissar på att han sket fullständigt i vad som räknas som kvalitativ och kvantitativ forskning.

Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Strängteorin är kvantitativ till sin natur eftersom den baseras på matematik men man kan ännu inte göra några kvantitativa utsagor om verkligheten.Det jag menar är att strängteorin inte utgörs av en samling kvalitativa påståenden som "allting är strängar", "strängarna vibrerar olika och detta representerar olika partiklar". Olika teorier inom ex. biologi eller sociologi kan däremot vara grundläggande kvalitativa.
Nä visst, dock presenteras det så i populärvetenskapliga sammanhang, vilket jag tycker är förståeligt. Att den sedan framhålls som empirisk/observerad fakta (i den meningen kvantitativ) är taffligt. Fast det skapar ju tittarsiffror .
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback