Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2010-03-22, 10:41
  #1
Medlem
frosses avatar
En intressant historia min jöken-lärare berättade som för tillfället är uppe i EU-domstol.

En man från Österrike ville flytta till Tyskland och skaffa tyskt medborgarskap. Kruxet är att Tyskland tillåter endast 1 medborgarskap, dvs om man vill bli tysk så får man bara vara tysk, tydligen. Hur som helst, mannen avsade sig sitt österrikiska medborgarskap och sökte ett tyskt. Dock visade det sig att mannen hade ljugit i sin ansökan om tidigare brott han var dömd för i Österrike så Tyskland beviljade inte hans ansökan. När han åker tillbaka till Österrike vägrar dom ge tillbaka hans medborgarskap. Nu står alltså mannen utan något medborgarskap.

Mannen har nu sökt om ett utlåtande från EU-domstolen med hänvisning till att han fortfarande är EU-medborgare. Mannen yrkar alltså på att eftersom när man bor i ex. Österrike och är medborgare där så är man också EU-medborgare. Trots att han mist sitt österrikiska medborgarskap så menar han att han fortfarande har kvar sitt EU-medborgarskap.

Om EU-domstolen erkänner mannen som en EU-medborgare är vi ett steg närmare ett gränslöst EU, ett EU som kan liknas vid USA, ett EU som snart blir ett land. Jag lägger ingen vikt på om det är bra eller dåligt, men vad anser ni? Ska man få vara EU-medborgare utan nationell tillhörighet?
Citera
2010-03-22, 11:09
  #2
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frosse
En intressant historia min jöken-lärare berättade som för tillfället är uppe i EU-domstol.

En man från Österrike ville flytta till Tyskland och skaffa tyskt medborgarskap. Kruxet är att Tyskland tillåter endast 1 medborgarskap, dvs om man vill bli tysk så får man bara vara tysk, tydligen. Hur som helst, mannen avsade sig sitt österrikiska medborgarskap och sökte ett tyskt. Dock visade det sig att mannen hade ljugit i sin ansökan om tidigare brott han var dömd för i Österrike så Tyskland beviljade inte hans ansökan. När han åker tillbaka till Österrike vägrar dom ge tillbaka hans medborgarskap. Nu står alltså mannen utan något medborgarskap.

Mannen har nu sökt om ett utlåtande från EU-domstolen med hänvisning till att han fortfarande är EU-medborgare. Mannen yrkar alltså på att eftersom när man bor i ex. Österrike och är medborgare där så är man också EU-medborgare. Trots att han mist sitt österrikiska medborgarskap så menar han att han fortfarande har kvar sitt EU-medborgarskap.

Om EU-domstolen erkänner mannen som en EU-medborgare är vi ett steg närmare ett gränslöst EU, ett EU som kan liknas vid USA, ett EU som snart blir ett land. Jag lägger ingen vikt på om det är bra eller dåligt, men vad anser ni? Ska man få vara EU-medborgare utan nationell tillhörighet?
Är det här ett riktigt fall? Går det verkligen att avsäga sig sitt medborgarskap utan vidare utan att vara medborgare i ett annat land? Annars är det väl så att man får godkänt, så är avsägandet av sitt första medborgarskap det sista som görs - inte en del av ansökan?

Varför vägrar Österrike ge tillbaka hans medborgarskap?

Utan medborgarskap kan han inte få pass, låter det rimligt att EU skulle införa ett EU-pass bara för honom? Dessutom är man ju inte EU-medborgare, utan medborgare i ett EU-land.

Min förhoppning är att, om detta överhuvudtaget är sant, Österrike tvingas "ta tillbaka" honom.
Citera
2010-03-22, 11:14
  #3
Medlem
Avon Barksdales avatar
Har du en länk till en tillförlitig källa där ämnet behandlas mera djupgående? Finner frågeställning mycket interessant men tycker det är svårt att forma en åsikt baserat på din"jöken-lärare".
Citera
2010-03-22, 11:30
  #4
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Är det här ett riktigt fall? Går det verkligen att avsäga sig sitt medborgarskap utan vidare utan att vara medborgare i ett annat land? Annars är det väl så att man får godkänt, så är avsägandet av sitt första medborgarskap det sista som görs - inte en del av ansökan?

Varför vägrar Österrike ge tillbaka hans medborgarskap?

Utan medborgarskap kan han inte få pass, låter det rimligt att EU skulle införa ett EU-pass bara för honom? Dessutom är man ju inte EU-medborgare, utan medborgare i ett EU-land.

Min förhoppning är att, om detta överhuvudtaget är sant, Österrike tvingas "ta tillbaka" honom.
Han har antagligen varit något annat innan han blev Österrikare så därför vägras han få tillbaks sitt medborgarskap. Invandrad och brottsling som de nu ser chansen att bli av med.

Jag kan bara gissar att det är så.
Citera
2010-03-22, 12:08
  #5
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Han har antagligen varit något annat innan han blev Österrikare så därför vägras han få tillbaks sitt medborgarskap. Invandrad och brottsling som de nu ser chansen att bli av med.

Jag kan bara gissar att det är så.

Precis. Rent tekniskt har han inget medborgarskap och har därmed inte rätt till ett medborgarskap i EU, ett medborgarskap i EU är kopplat till ett nationellt medborgarskap i ett medlemsland och det har han ju inte.

Men om vi skall hålla oss till TS fråga så handlar det inte om fallet utan om vi bör ha ett gemensamt EU medborgarskap utan nationstillhörighet. Personligen tycker jag frågeställningen är intressant eftersom det med den stora rörligheten (de fyra friheterna) i Europa inte längre spelar nån praktisk roll vilket land du hör hemma i eller är född i. Frågan är nog för dom flesta mer emotionell än Juridisk.
Citera
2010-03-22, 19:39
  #6
Medlem
frosses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Är det här ett riktigt fall? Går det verkligen att avsäga sig sitt medborgarskap utan vidare utan att vara medborgare i ett annat land? Annars är det väl så att man får godkänt, så är avsägandet av sitt första medborgarskap det sista som görs - inte en del av ansökan?

Varför vägrar Österrike ge tillbaka hans medborgarskap?

Utan medborgarskap kan han inte få pass, låter det rimligt att EU skulle införa ett EU-pass bara för honom? Dessutom är man ju inte EU-medborgare, utan medborgare i ett EU-land.

Min förhoppning är att, om detta överhuvudtaget är sant, Österrike tvingas "ta tillbaka" honom.
Ja, detta är ett riktigt fall och uppenbarligen går det att säga upp sitt medborgarskap, eftersom han gjorde det. Men jag förstår din tanke.
Citat:
Ursprungligen postat av Avon Barksdale
Har du en länk till en tillförlitig källa där ämnet behandlas mera djupgående? Finner frågeställning mycket interessant men tycker det är svårt att forma en åsikt baserat på din"jöken-lärare".
Tyvärr har jag inte det, har letat på hela Google typ men inte hittat något tyvärr. Det enda min lärare sa var att det är uppe i EU-domstolen.
Citat:
Ursprungligen postat av fetjävel
läs statsrätt innan du postar sånt här skräp
Öh, what?
Citera
2010-03-23, 09:45
  #7
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frosse
Ja, detta är ett riktigt fall och uppenbarligen går det att säga upp sitt medborgarskap, eftersom han gjorde det. Men jag förstår din tanke.
Har han inget annat medborgarskap alltså? Är mannen född österrikare?

Det är lite konstigt att du kan svara så bombsäkert när du själv inte hittar några källor Be din professor om lite mer info...
Citera
2010-03-23, 10:10
  #8
Medlem
frosses avatar
Här är dokumenten och domen från EU-domstolen!

Har hittat dokumenten från EU-domstolen och ser nu att domen redan fastställts den 3:e mars nu i år. Den som är intresserad får gärna ta del av dem:

Begäran, Förslag till dom och Dom (på svenska):
http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=sv&newform=newform&Submit=Sök&alljur= alljur&jurcdj=jurcdj&jurtpi=jurtpi&jurtfp=jurtfp&a lldocrec=alldocrec&docj=docj&docor=docor&docop=doc op&docav=docav&docsom=docsom&docinf=docinf&alldocn orec=alldocnorec&docnoj=docnoj&docnoor=docnoor&rad typeord=on&typeord=ALL&docnodecision=docnodecision &allcommjo=allcommjo&affint=affint&affclose=affclo se&numaff=C-135%2F08&ddatefs=&mdatefs=&ydatefs=&ddatefe=&mdate fe=&ydatefe=&nomusuel=&domaine=&mots=&resmax=100

Någon rapportering om domen (engelska):
http://adjudicatingeurope.eu/?p=206

Har dock lite svårt att förstå domen så någon får gärna säga vad den innebär.
__________________
Senast redigerad av frosse 2010-03-23 kl. 10:13.
Citera
2010-03-23, 11:02
  #9
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frosse
Har hittat dokumenten från EU-domstolen och ser nu att domen redan fastställts den 3:e mars nu i år. Den som är intresserad får gärna ta del av dem:

Begäran, Förslag till dom och Dom (på svenska):
http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=sv&newform=newform&Submit=Sök&alljur= alljur&jurcdj=jurcdj&jurtpi=jurtpi&jurtfp=jurtfp&a lldocrec=alldocrec&docj=docj&docor=docor&docop=doc op&docav=docav&docsom=docsom&docinf=docinf&alldocn orec=alldocnorec&docnoj=docnoj&docnoor=docnoor&rad typeord=on&typeord=ALL&docnodecision=docnodecision &allcommjo=allcommjo&affint=affint&affclose=affclo se&numaff=C-135%2F08&ddatefs=&mdatefs=&ydatefs=&ddatefe=&mdate fe=&ydatefe=&nomusuel=&domaine=&mots=&resmax=100

Någon rapportering om domen (engelska):
http://adjudicatingeurope.eu/?p=206

Har dock lite svårt att förstå domen så någon får gärna säga vad den innebär.
Mycket intressant.

Som jag tolkar domen beslutar de enbart att Tyskland har all rätt i världen att dra tillbaka Rottmanns medborgarskap, oavsett om han blir statslös eller inte. Huruvida Österrike måste ge tillbaka honom hans medborgarskap eller inte tänker de inte besluta om förrän österrikisk domstol tagit beslut i den frågan - någonting jag tycker verkar mycket sunt, eftersom att det visar att de inte har någon önskan att sätta sig över nationell rätt per se.

Nu kan de (Tyskland) alltså dra in hans medborgarskap varpå han blir statslös. Sedan är det upp till Österrike att besluta om han kan få tillbaka sitt medborgarskap eller inte innan EU-domstolen tar upp frågan igen. Rottmann riskerar alltså, om jag förstått det rätt, att vara statslös tills Österrike fattat beslut, och om de fattar beslutet att han inte har rätt att "komma tillbaka" så kommer EU-domstolen ta upp fallet igen och Ranko fortsätter vara statslös tills ett beslut fattats där. Det skulle vara fantastiskt intressant om Österrike anser att han, enligt österrikisk rätt, inte har rätt att få tillbaka sitt medborgarskap
Citera
2013-02-19, 00:47
  #10
Medlem
kafus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Han har antagligen varit något annat innan han blev Österrikare så därför vägras han få tillbaks sitt medborgarskap.

Infödd österrikare

Dr Janko Rottmann föddes 1956 i Graz, Steiermark, Österrike. Han föddes som medborgare i Österrike. I södra Steiermark finns en slovensk minoritet. Förnamnet Janko är slovenskt.

Mot dr Rottmann hade förundersökning lupit på grund av misstanke att han som företagsrådgivare svindlat klienter på 28 millioner euro. På grund av denna misstanke förhördes dr Rottmann i Österrike i juli 1995. Någon gång efter förhöret flyttade dr Rottmann till Tyskland. För den saken krävdes inget tillstånd. Österrike hade ju blivit medlem i EU från 1 januari samma år 1995.

I februari 1997 utfärdade Landsgericht für Strafsachen i Graz en häktningsorder mot dr Rottmann.

I februari 1998 ansökte dr Rottmann om tyskt medborgarskap. Under rubriken ”Uppgifter om löpande förundersökningar” lämnade han det handskrivna svaret ”inga”. Ett handskrivet ord som sedermera kom att göra honom statslös!

I februari 1999 blev dr Rottmann tysk medborgare. Därefter förlorade han sitt österrikiska medborgarskap, så som sker när inget medgivande till bibehållande av det österrikiska medborgarskapet utfärdats.

Att dr Rottmann kunde ansöka om medborgarskap redan efter tre år i Tyskland torde hänga samman med att han har en tysk hustru. Är man gift med en medborgare i bosättningslandet, då kan man i Tyskland liksom i Sverige ansöka om medborgarskap efter tre år i landet om man sammanbott med sin partner de senaste två åren och denne haft medborgarskap under samma tid.

I augusti 1999 erfor den tyska medborgarskapsmyndigheten att dr Rottmann var eftersökt i Österrike för misstänkta bedrägeribrott.

4 juli 2000 beslutade delstaten Bayern att dr Rottmanns tyska medborgarskap skulle återkallas. Som grund för beslutet angavs att dr Rottmann i sin ansökan om medborgarskap förtigit en mot honom löpande rättslig process.

Efter invändningar från dr Rottmann följde diverse juridiska turer. Dels bad man om yttrande från EU-domstolen, dels dömdes dr Rottmann av Landgericht München den 30 juli 2008 till fängelse i fem år och tio månader sedan han befunnits skyldig till 60 fall av bedrägeri mot före detta klienter.

Dr Rottmann skaffade sig kunder genom att ge extremt god avkastning på de pengar som investerades hos honom. Avkastningen betalades med pengar inbetalade av nya kunder enligt pyramidspelsmodell. Sammanlagt påstås han ha tagit emot 28 miljoner euro, varav 1,4 miljoner euro gick till inköp av villa i Marbella. Allmän åklagare i Tyskland lyckades beslagta och rädda delar av de pengar Rottmann tillskansat sig.

Som alias har dr Rottmann ibland gjort bruk av namnet John Ross Goldsmith.

Er zockte bei seinen Kunden 28 Mio ab!
http://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen/von-kunden-28-millionen-abgezockt-5179776.bild.html
Bild, München, 18 juli 2008

Die Staatsanwaltschaft München I führt ein Ermittlungsverfahren wegen Betruges gegen Dr.Rottmann
http://www.kapitalanleger-echo.de/suche.php?id=590&mark
KapitalAnleger-Echo, 4 februari 2008


EU-domstolens inställning

EU-domstolen menar att en medlemsstat har rätt att frånta naturaliserad medborgare dennes medborgarskap om detta förvärvats med hjälp av bedrägeri, muta eller hot. Dock måste nationell domstol akta på att taget beslut blir proportionerligt och rimligt sett till graden av brottets allvarlighet och längden av den tidsrymd som förflutit sedan naturaliseringen. Denna rätt att denaturalisera gäller även för fall som resulterar i statslöshet.

Urteil des Gerichtshofs der Europäischen Gemeinschaften vom 2. März 2010 in
der Rechtssache C-135/08, Rottmann, betreffend ein Vorabentscheidungsersuchen des Bundesverwaltungsgerichts (Deutschland)
http://www.bka.gv.at/DocView.axd?CobId=38755
Bundeskanzleramt Österreich, 9 mars 2010

EU-Staaten dürfen Unionsbürgerschaft aberkennen
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/2305104/eu-staaten-duerfen-unionsbuergerschaft-aberkennen.story
Kleine Zeitung, Graz, Österrike, 2 mars 2010


Herr Hund, vicepresident i Bundesverwaltungsgericht, ledde målet mot dr Råttmann

Saken, det ärende som gällde om dr Rottmann skulle återfå sitt tyska medborgarskap eller förbli statslös, avgjordes till sist av Bundesverwaltungsgericht i en muntlig förhandling ledd av dess vicepresident herr Hund.

I dom från 11/11 2010 meddelades att dr Rottmann inte beviljades revision. Dr Rottmann dömdes att bära processkostnaderna.

Bundesverwaltungsgericht motiverade sitt beslut med att man visst höll för proportionerligt att dr Rottmann inte fick tillbaka sitt medborgarskap i Tyskland, även om detta skulle leda till att han förblir statslös. Vad gäller ett eventuellt återupplivande av dr Rottmanns österrikiska medborgarskap hade Bayerns förvaltningsdomstol upplysningsvis kontaktat myndigheterna i Steiermark. Dessa svarade i oktober 2004 och mars 2005 dels att uppsagda medborgarskap inte återupplivas bara för att vederbörande förlorat det nya, dels att ingen naturalisering skulle vara möjlig för den förre österrikaren dr Rottmann. Förutsättning saknades på grund av Rottmanns tidigare brottslighet.

Dr Rottmann hade förlorat sitt medborgarskap efter egen förskyllan, skrev man i domen. Och hans naturalisering skulle ha skjutits långt fram i tiden om det varit känt att han var misstänkt för upprepad brottslighet med sammanlagt straffvärde på flera år, menade domstolen. Domstolen förklarade också att dr Rottmann som statslös man i äktenskap med tysk kvinna kunde känna sig säker på både uppehållstillstånd och tillgång till resedokument berättigande till hindersfria in- och utresor.

Bundesverwaltungsgericht, Urteil vom 11. 11. 2010
http://lexetius.com/2010,6221
lexetius.com

NOTES ON THE CASE LAW DISCUSSION OF 23 March 2010
http://media.leidenuniv.nl/legacy/23-march-2010.pdf
Europa Institute, Leiden University


Vad jag tänker och tycker

Hade både Tyskland och Österrike tillåtit flerfaldiga medborgarskap utan särskilt tillstånd för bibehållande, då hade dr Rottmanns statslöshet varit lättare att undvika. Idag tillåter Tyskland dubbla medborgarskap för EU-medborgare, medan samma sak i Österrike är tillståndspliktig.

Tyskland kan dra medborgarskapet från en naturaliserad tysk. Och man kan göra detta trots att den drabbade lever i Tyskland och tänker fortsätta att så göra. Svenska medborgarskap kan inte återkallas efter brott. Framför allt kan svenskt medborgarskap ej indragas samtidigt som vederbörande svensk befinner sig i Sverige!

Det gynnar knappast återanpassningen av en brottsdömd om denne efter sin frigivning finner sig berövad medborgarskapet. Sverige värnar sina invandrares integration i samhället. Alltså vill man att de naturaliseras utan stor fördröjning och de behöver inte riskera ofrivillig förlust av sina svenska medborgarskap. Snabba medborgarskap gynnar integrationen, menas det.

Tyskland vill också integration. I Sverige hävdar man att tidiga medborgarskap ger mer delaktighet och integration. I Tyskland menar man i stället att högre krav på den som söker medborgarskap skall få invandrarna att skärpa sig och kämpa mer för att bli integrerade. Man hoppas också längre väntetider för de som naturaliseras skall göra att de hunnit bli mer integrerade än vad nya svenskar är när de får sina medborgarskap.

Svenska lagstiftare menar att det skapar otrygghet hos befolkningen om medborgarskap kan återkallas. Kan sådant ske, då får man ett visst antal fall där medborgarskapen återkallats mer efter skönsmässiga bedömningar än utifrån sakskäl. Därur kommande osäkerhet vill man undvika hos oss. Det är bra med mindre osäkerhet, tycker jag.


Milstolpe

EU-domstolens yttrande i samband med målet mot Rottmann räknas som viktig milstolpe i europeisk migrationsrätt. Tack vare EU-domstolen ställningstagande i fallet Rottmann kan nationella myndigheter inte längre helt efter fritt skön lagstifta om denaturaliseringar av unionsmedborgare. Lagar och domstolar måste hädanefter hantera denaturaliseringar av medborgare i unionen så att proportionalitetsprincipen respekteras och inte rubbas.

A Real European Citizenship; A New Jurisdiction Test; A Novel Chapter in the Development of the Union in Europe
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1912925
Dimitry Kochenov, University of Groningen - Faculty of Law, 19 augusti 2011

Two Sovereign States vs. A Human Being: ECJ as a Guardian of Arbitrariness in Citizenship Matters
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1593220
Dimitry Kochenov, University of Groningen - Faculty of Law, 20 april 2010

Loss of Nationality, Deception, Citizenship and EU Law: Case C-135/08
http://eulaw.typepad.com/eulawblog/2010/03/loss-of-nationality-deception-citizenship-and-eu-law-case-c-13508.html
EU Law Blog, 3 mars 2010

EU Citizenship and EU Fundamental Rights:
Taking EU Citizenship Rights Seriously?
http://events.uaces.org/documents/papers/1201/vandenbrink.pdf
M.J. VAN DEN BRINK

Todesstrafe, Staatenlosigkeit und andere Schrecklichkeiten
http://www.verfassungsblog.de/todesstrafe-staatenlosigkeit-und-andere-schrecklichkeiten/#.USK05KW6fGG
Verfassungsblog, 2 mars 2010

Citizen Zambrano
http://theeuropeancitizen.blogspot.se/2011/04/citizen-zambrano.html
The European Citizen, 25 april 2011


Ny uppstart i Abu Dhabi

Enligt Facebook är dr Janko Rottmann numera bosatt och verksam i Abu Dhabi, Förenade arabemiraten.

Janko F Rottmann
http://www.facebook.com/jankof.rottmann

Dr. Janko F. Rottmann Understands Islamic Banking
http://jankorottman.corporatedatanews.com/2012/11/19/dr-janko-f-rottmann-understands-islamic-banking/
Janko Rottman, Corporate Data News
__________________
Senast redigerad av kafu 2013-02-19 kl. 01:46.
Citera
2013-02-19, 15:56
  #11
Medlem
kafus avatar
Ett rörligt liv med hög stressfaktor

Dr Janko F Rottmann, den statslöse bedragaren, har en livsstil med hög stressfaktor. Som medel att klara trycket har han börjat utöva taekwondo.

Dr Rottmann skriver om sig själv på Internet:

He is always on the go and he is always under pressure.

To keep fit and settle his mind, Dr. Janko Rottmann has become a practitioner of Taekwondo.



Dr. Janko F. Rottmann Keeps Fit Practicing Taekwondo
http://jankorottman.corporatedatamining.com/2012/11/19/dr-janko-f-rottmann-keeps-fit-practicing-taekwondo/
Janko Rottman
Just another Corporate Data Mining Site

Taekwondo - fotens och handens väg
http://sv.wikipedia.org/wiki/Taekwondo
Citera
2013-02-20, 06:58
  #12
Medlem
FlamingBacons avatar
Det hoppas jag inte, det öppnar ju dörren för en massor med otäcka tvivelaktiga EU-medborgare. Sedan kommer massor med EU direktiv som överskrider nationella lagar då man inte för "diskriminera" dessa...
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in