Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-03-19, 20:43
  #1
Medlem
Som jag har förstått det färdas ljuset alltid med hastigheten C i förhållande till en observatör oberoende av observatörens hastighet.

Vilket betyder, om jag färdas med C/2 kommer jag inte att färdas i C/2 i "förhållande" till ljuset. Den relativa hastigheten existerar inte när hastigheter där ljuset inkluderas.

Men vad beror det på?

Att ljuset aldrig kan befinna sig i ett tillstånd av vila gör ju att den inte kan studeras utifrån relativitesprincipen. Vilket borde betyda att man inte behöver bekymra sig om hurvida det är man själv som rör sig i förhållande till ljudet eller om det är ljuset som rör sig i förhållande till en själv?

Men för att ta ett exempel kan vi säga att en ljuskälla skickar ut en ljusstråle med hastigheten C. Jag åker sedan efter med ett rymdskepp med hastigheten C/2. Mitt logiska förnuft säger mig då att jag borde färdas med hastigheten C/2 i förhållande till ljusstrålen. Men faktum är att ljusstrålen fortfarande kommer att avlägsna sig med hastigheten C/2 i förhållande till mig. Vad beror det på?

Ljuset kan ju inte färdas med hastigheten C i förhållande till ljuskällan och samtidigt färdas i hastigheten C i förhållande till mig. Detta borde betyda att ljusstrålen kommer att färdas med hastigheten 1.5C i förhållande till ljuskällan? (Att så inte är fallet har jag förstått, men hur det kan komma sig förstår jag inte?)

Detta behöver jag en logisk förklaring till!
__________________
Senast redigerad av Derivative 2010-03-19 kl. 20:46.
Citera
2010-03-19, 21:58
  #2
Medlem
yggdrazils avatar
Förklaring och förklaring. Det är så det fungerar. Det vi alla upplever om världen och det du skulle behöva utgå ifrån för att förstå det är en förenkling som helt enkelt inte täcker hela verkligheten.
Citera
2010-03-19, 22:06
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Förklaring och förklaring. Det är så det fungerar. Det vi alla upplever om världen och det du skulle behöva utgå ifrån för att förstå det är en förenkling som helt enkelt inte täcker hela verkligheten.

Jo, fast det känns som att det borde gå att förklara, och att det inte bara är en konstant som allt annat bygger på även om det i stor mån är så. Men det borde bero på underliggande faktorer såsom att sträcka- och tidsperspektivet ändras, men jag vill gärna ha en förklaring.
Citera
2010-03-19, 23:27
  #4
Medlem
BF_Swedens avatar
Det handlar ju om att din rum- och tidsuppfattning är en annan än den som står still. När du rör dig i rummet (på grund av acceleration eller påverkan av gravitation) så färdas du långsammare i tiden. När du då mäter ljusets hastighet så får du resultatet 300 000 km/s, alltså samma hastighet som den som står still registrerar.

Tror jag i alla fall.
Citera
2010-03-19, 23:40
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Derivative
Som jag har förstått det färdas ljuset alltid med hastigheten C i förhållande till en observatör oberoende av observatörens hastighet.
Detta gäller i vakuum.


Citat:
Ursprungligen postat av Derivative
Vilket betyder, om jag färdas med C/2 kommer jag inte att färdas i C/2 i "förhållande" till ljuset. Den relativa hastigheten existerar inte när hastigheter där ljuset inkluderas.
Jo, den relativa hastigheten existerar. I själva verket existerar endast relativa hastigheter. Men formeln för att beräkna vilken hastighet olika observatörer uppmäter för ett föremål är inte den enkla galileiska v - u, där v är föremålets hastighet och u observatörens hastighet (i förhållande till en basobservatör).


Citat:
Ursprungligen postat av Derivative
Att ljuset aldrig kan befinna sig i ett tillstånd av vila gör ju att den inte kan studeras utifrån relativitesprincipen.
Vad menar du med relativitetsprincipen här?


Citat:
Ursprungligen postat av Derivative
Vilket borde betyda att man inte behöver bekymra sig om hurvida det är man själv som rör sig i förhållande till ljudet eller om det är ljuset som rör sig i förhållande till en själv?
Enligt relativitetsteorin finns inga absoluta hastigheter, inget absolut rum att mäta hastigheter i förhållande till. Så man kan bara prata om att föremål/observatörer rör sig i förhållande till varandra. Det går inte att säga att A rör sig medan B står stilla, eller tvärtom.


Citat:
Ursprungligen postat av Derivative
Men för att ta ett exempel kan vi säga att en ljuskälla skickar ut en ljusstråle med hastigheten C. Jag åker sedan efter med ett rymdskepp med hastigheten C/2. Mitt logiska förnuft säger mig då att jag borde färdas med hastigheten C/2 i förhållande till ljusstrålen. Men faktum är att ljusstrålen fortfarande kommer att avlägsna sig med hastigheten C/2 i förhållande till mig. Vad beror det på?
Felskrivning, antar jag, när du skriver "faktum är att ljusstrålen fortfarande kommer att avlägsna sig med hastigheten C/2 i förhållande till mig". Du menar väl hastigheten/farten C?


Citat:
Ursprungligen postat av Derivative
Ljuset kan ju inte färdas med hastigheten C i förhållande till ljuskällan och samtidigt färdas i hastigheten C i förhållande till mig.
Jo, och nej... Enligt basobservatörens referenssystem kommer ljusets hastighet i förhållande till dig vara C/2, men enligt ditt referenssystem kommer ljuset att röra sig i hastigheten C i förhållande till dig.


Citat:
Ursprungligen postat av Derivative
Men det borde bero på underliggande faktorer såsom att sträcka- och tidsperspektivet ändras, men jag vill gärna ha en förklaring.
Insiktsfullt! Tidsdilation, längdkontraktion och relativ samtidighet är tre saker som relativitetsteorin förutsäger utifrån Lorentztransformationen som beskriver hur tid och rum uppfattas olika i olika referenssystem i relativ rörelse i förhållande till varandra.

Om du rör dig med farten v i x-axelns positiva riktning relativt basobservatören och ni nollställde era klockor då era origon sammanföll, kommer de koordinater (x', y', z', t') som du uppmäter för en händelse och de koordinater (x, y, z, t) som basobservatören uppmäter för samma händelse, uppfylla följande samband (Lorentztransformationen):
x' = (x - tv)/√(1 - v²/c²)
y' = y
z' = z
t' = (t - xv/c²)/√(1 - v²/c²)
Citera
2010-03-20, 04:39
  #6
Medlem
awestbys avatar
Varför är detta så svårt att förstå? ljuset är ju relativt, och eftersom man aldrig kan fastställa en fast (sovande) situation utan man mäter alltid rörelser mot varandra så ser jag resultatet som självklart!

du kan se det tvärtom. ljuset som står still, eftersom du bygger din uppfattning på Tid (som är ljus) som också är relativ. så går din tid jävligt fort när du står stilla! och ju långsammar (i din värd fortare) desto långsammare går ljuset, men eftersom du fortsatt är i rörelse så måste tiden fortgå och kan aldrig stanna still! därmed är det omöjligt att befinna sig i ljusetshastiget. lite svårt att förklara sådant här på ett enkelt sätt. tyvärr
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback