Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-03-20, 12:15
  #13
Medlem
Krankenkoffs avatar
Tack för all svar, jag förstår nu varför det är som det är
Citera
2010-03-20, 19:46
  #14
Medlem
dödsknivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Nej... därför att valar har utvecklats från landlevande djur är det enda rätta svaret...

Att en gemensam anfader en gång i tiden var landlevande är ingen garanti för att dess avkomma ska ha vare sig lungor eller vågrät stjärtfena. Frågan "varför", kan bara besvaras med ett "därför"
Citera
2010-03-21, 17:29
  #15
Medlem
peffe22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dödskniven
Att en gemensam anfader en gång i tiden var landlevande är ingen garanti för att dess avkomma ska ha vare sig lungor eller vågrät stjärtfena. Frågan "varför", kan bara besvaras med ett "därför"
En garanti är det inte, men nog fan är det logiskt i detta sammanhang. Så därför skulle jag vilja påstå att ditt "därför" är ett felaktigt och ologiskt svar.

Evolutionen anpassar djur efter behov, behovet här var att på ett smidigt sätt få luft och röra sig framåt i vattnet på ett smidigt sätt.
Stjärtfenan rör sig likadant som våra ben fram och bakåt, antagligen för att en helt omstrukturering av kroppens nedre del var överflödig när det gick att tillämpa på ett behändigare sätt.
Citera
2010-03-21, 18:46
  #16
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dödskniven
Att en gemensam anfader en gång i tiden var landlevande är ingen garanti för att dess avkomma ska ha vare sig lungor eller vågrät stjärtfena. Frågan "varför", kan bara besvaras med ett "därför"
Nej, men att dess förfader hade lungor och dessutom var van att röra sin kropp som en "våg" (som ett springande däggdjur som sträcker ut och drar ihop kroppen) gör att det i varje fall är troligt att den ska ha lungor och en vertikal stjärtfena. Dessutom har jag aldrig sagt att den gemensamma anfaderns lungor och rörelsesätt garanterar att valen också måste ha det - jag har bara sagt att valen har det därför att dess förfäder hade det, inte att den måste ha det. Mitt svar är alltså fortfarande korrekt - och svaret "därför" är fortfarande inkorrekt.
Citera
2010-03-21, 21:18
  #17
Medlem
pollenpers avatar
Flygfisken har vertikal fena och har inget problem med att komma över ytan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Flygfiskar
Citera
2010-03-21, 21:30
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Flygfisken har vertikal fena och har inget problem med att komma över ytan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Flygfiskar
Hur relaterar det till TS?

Edit, Hur det är med reptiler, rör dom ryggen horisontellt för att dom krälat.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2010-03-21 kl. 21:36.
Citera
2010-03-22, 20:26
  #19
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Hur relaterar det till TS?
.
Till post nummer 2 av Bjaefs
Citat:
Jag tror att det är för att de från början var landlevande. När de senare hamnade i vattnet omvandlades bakben till fenor, och det var väl enklare att ha dem vertikala som förr än att vrida upp dem.
Men jag tror jag fattat det tvärsom, eller nåt.
Citera
2010-03-23, 21:47
  #20
Medlem
dödsknivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peffe22
En garanti är det inte, men nog fan är det logiskt i detta sammanhang. Så därför skulle jag vilja påstå att ditt "därför" är ett felaktigt och ologiskt svar.

Evolutionen anpassar djur efter behov, behovet här var att på ett smidigt sätt få luft och röra sig framåt i vattnet på ett smidigt sätt.
Stjärtfenan rör sig likadant som våra ben fram och bakåt, antagligen för att en helt omstrukturering av kroppens nedre del var överflödig när det gick att tillämpa på ett behändigare sätt.

Logiskt, kanske det, men det är ju i så fall en efterkonstruktion. Men det var egentligen inte det jag villa få fram, att jämföra organismer med så pass avlägset gemensamt ursprung blir fånigt. Att sen processen sett ut så som du beskrivit den har ju ingenting med själva kärnfrågan att göra.

Citat:
Nej, men att dess förfader hade lungor och dessutom var van att röra sin kropp som en "våg" (som ett springande däggdjur som sträcker ut och drar ihop kroppen) gör att det i varje fall är troligt att den ska ha lungor och en vertikal stjärtfena. Dessutom har jag aldrig sagt att den gemensamma anfaderns lungor och rörelsesätt garanterar att valen också måste ha det - jag har bara sagt att valen har det därför att dess förfäder hade det, inte att den måste ha det. Mitt svar är alltså fortfarande korrekt - och svaret "därför" är fortfarande inkorrekt.

Läs mitt svar ovan. Jag skiter i hur utvecklingen sett ut, att fiskar och marina däggdjur har olikställda stjärtfenor må möjligen bero på däggdjurens kroppsbyggnad, men det var heller inte frågan. Frågan som ställdes var varför de är olika, och mitt svar är därför. Du antyder ett mål, en riktning, men den existerar inte. Det är slumpen som gjort det så. Inget annat svar på varför.
Citera
2010-03-27, 14:43
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dödskniven
Läs mitt svar ovan. Jag skiter i hur utvecklingen sett ut, att fiskar och marina däggdjur har olikställda stjärtfenor må möjligen bero på däggdjurens kroppsbyggnad, men det var heller inte frågan. Frågan som ställdes var varför de är olika, och mitt svar är därför. Du antyder ett mål, en riktning, men den existerar inte. Det är slumpen som gjort det så. Inget annat svar på varför.
Om man anser att det även är slumpen som gjort att landlevande däggdjur rör benen och ryggraden som vi gör så har du rätt.
Citera
2010-03-27, 14:49
  #22
Avstängd
ikosaedris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krankenkoff
Varför har valar och delfiner horisontal stjärtfena?...

...Medan fiskar har vertikal, har länge undrat över detta och hoppas att nån kan svara. har försökt googla men hittar inget.

för att vi definierar fiskar som varelser som har vertikal stjärtfena. vi kunde ju kalla delfiner och valar för fiskar också, men vi har bara valt att kalla dom för något annat, bara för att det finns några små skillnader mellan dom. personligen tycker jag att det vore bättre att kalla delfiner och valar för fiskar, för att de ser ut som fiskar.

evolutionister påstår att anledningen att stjärtfenan hos delfiner och valar är horisontell är för att de har utvecklats från landlevande djur som hade två ben. det är förstås inget annat än fantasifullt och grundlöst spekulation. det kan ju vara att det helt enkelt bara finns olika slags fiskar. vissa fiskar föder barn istället för att lägga ägg. det finns ju "däggdjur" som lägger ägg också (platypus).
__________________
Senast redigerad av ikosaedri 2010-03-27 kl. 14:55.
Citera
2010-03-27, 15:34
  #23
Medlem
kvarnvagens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
för att vi definierar fiskar som varelser som har vertikal stjärtfena. vi kunde ju kalla delfiner och valar för fiskar också, men vi har bara valt att kalla dom för något annat, bara för att det finns några små skillnader mellan dom. personligen tycker jag att det vore bättre att kalla delfiner och valar för fiskar, för att de ser ut som fiskar.

evolutionister påstår att anledningen att stjärtfenan hos delfiner och valar är horisontell är för att de har utvecklats från landlevande djur som hade två ben. det är förstås inget annat än fantasifullt och grundlöst spekulation. det kan ju vara att det helt enkelt bara finns olika slags fiskar. vissa fiskar föder barn istället för att lägga ägg. det finns ju "däggdjur" som lägger ägg också (platypus).

Hur opåläst är du egentligen? Det är STORA skillnader mellan fiskar och valar/delfiner förutom stjärtfenan. Valar har bland annat hår och diar sina ungar, någon som är några av grundkriterierna för att vara just ett däggdjur. Ska vi börja kalla fladdermöss för fåglar? Båda har ju vingar...

Att du skriver som du gör visar på en otrolig okunskap eller att du är ett troll. Oavsett vilket borde du undvika att posta om saker du inte har någon kunskap om!
Citera
2010-03-27, 18:25
  #24
Avstängd
ikosaedris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvarnvagen
Det är STORA skillnader mellan fiskar och valar/delfiner förutom stjärtfenan.
det finns egentligen knappt någon skillnad mellan dom, du har bara blivit indoktrinerad av vetenskapen och skolan, därför tror du att det finns en stor skillnad mellan dom. här är en bild av delfiner: http://www.ecotourism-activityguide....20watching.jpg
här är en bild av en fisk: http://sharkattackphotos.com/Bull-shark.jpg

som du ser, i princip ingen skillnad i utseendet där. en 5 åring skulle inte se någon skillnad på fiskar och delfiner. han skulle säga att de är samma sorts djur. det är korkat att säga att delfiner inte skulle vara fiskar.

Citat:
Valar har bland annat hår och diar sina ungar, någon som är några av grundkriterierna för att vara just ett däggdjur.
vem bryr sig om "grundkriterierna"? de hittades ju på av vetenskapsmän som var dåliga på att definiera saker, så de gjorde dåliga definitioner.

Citat:
Ska vi börja kalla fladdermöss för fåglar? Båda har ju vingar...
ja, man skulle kunna kalla dom för fåglar, eller för flygande möss. bibeln kallar dom för fåglar i alla fall. på avstånd ser de i alla fall ut som fåglar. delfiner är helt klart fiskar i alla fall.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback