Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2010-03-26, 14:23
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Seburo C-X

Bra sammanställning där av demokratins funktion. Många verkar förbise det annars och upphöja den som fläckfri, så det var rent befriande att läsa det du skrev gällande det.


Jag förstår vad du säger, när det gäller vad du är bekymrad över, och samtidigt så håller jag inte helt med dig när det gäller genomförandet. För vad som måste till är i princip något liknande statskupp för att kunna genomföra det scenariot - 'stifta lagar....' osv. Det finns det inte utrymme för helt enkelt som jag ser det.

Allt som behövs är majoritetsröster i riksdagen. Det behövs det ingen statskupp för, även om vi alltid löper risk för det också.
Citera
2010-03-26, 15:38
  #98
Avstängd
Jesus.av.Nasarets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Hora? Jamen du är väl representativ för din tro.

Enligt kristen lära så är det så när det gäller tron på Guds son.
Enligt judisk lära är det inte så och enligt islamisk lära är det inte så heller.

Endast vår Skapare som vet vem som hamnar var. Men om du vill påstå saker som du inte känner till, så är det ju ditt val.
Du är en idiot.

Jag har läst Bibeln och har den rätta tolkningen. Att förneka Messias är en synd och du ska straffas för din synd. Därför kommer du brinna i Infernot, skyll dig själv, du har blivit varnad, Satansdyrkare. Det vet jag, för det står i Bibeln.
Citera
2010-03-26, 17:18
  #99
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seburo C-X
Allt som behövs är majoritetsröster i riksdagen. Det behövs det ingen statskupp för, även om vi alltid löper risk för det också.
Men om det vore så, kan vi då inte enas om att de flesta faktiskt då är muslimer och de röstar på det sätt som de anser vara det rätta? För jag har svårt att tänka mig att icke-muslimer skulle rösta mot sin övertygelse så att säga.
Citera
2010-03-26, 17:21
  #100
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesus.av.Nasaret
Du är en idiot.

Jag har läst Bibeln och har den rätta tolkningen. Att förneka Messias är en synd och du ska straffas för din synd. Därför kommer du brinna i Infernot, skyll dig själv, du har blivit varnad, Satansdyrkare. Det vet jag, för det står i Bibeln.
Som sagt du är verkligen en heder för de kristna.

Det är därför Kristendomen inte har ett lika stort uppsving som Islam har, eftersom det finns missionärer som dig som inte lever som ni lär. Utan ni sätter krokben för er själva, och visar fram det fulaste, istället för att inbjuda till kristen tro på en fint och ömsint sätt.
Citera
2010-03-26, 17:22
  #101
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesus.av.Nasaret
Du är en idiot.

Jag har läst Bibeln och har den rätta tolkningen. Att förneka Messias är en synd och du ska straffas för din synd. Därför kommer du brinna i Infernot, skyll dig själv, du har blivit varnad, Satansdyrkare. Det vet jag, för det står i Bibeln.
Undrar vem som är idioten här!
Sug på den här "Och hur kan du säga till din broder (syster i det här fallet): Låt mig ta bort flisan ur ditt öga - du som har en bjälke i ditt öga?" Matt 7:4...
Citera
2010-03-26, 19:04
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Men om det vore så, kan vi då inte enas om att de flesta faktiskt då är muslimer och de röstar på det sätt som de anser vara det rätta? För jag har svårt att tänka mig att icke-muslimer skulle rösta mot sin övertygelse så att säga.

Javisst, det var ju därför jag oroades över den kraftiga muslimska invandringen. Sedan har man ingen aning om hur det kan se ut med konvertiter - jag tror många upplever koranen vara ett ankare i tillvaron, ett botemedel mot relativism i olika sorter.

Sedan har vi ju vissa problem med religiösa krav på samhället, som t ex muslimers och judars krav på halal och kosher, och hur slaktningen av djur ska se ut. Många tycker att dessa metoder skapar ett onödigt lidande. Och det är svårt för människor att värja sig mot de religiösas krav av olika anledningar, t ex så får folk höra att de är antisemiter och islamofober och liknande. Och det är ingen schysst metod alls.

Så vi har andra mindre problem när det gäller religiösa också, som uppstår inte av majoritet utan av en större eller inflytelserik minoritet. Detta gäller inte endast islam utan alla olika religioner.

Men ja, just detta som vi talar om skulle i princip kräva en majoritet.
Citera
2010-03-26, 20:23
  #103
Medlem
Romano83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Därför är det desto viktigare att förstå skillnaden av hur man utnyttjar något eller om man anammar något.

Självfallet, men problemet är ju att föräldrar och auktoriteter i många s k "drabbade" områden indoktrinerar sina barn vid tidig ålder att just underkasta sig en auktoritär övermäktige. Religionen används för social kontroll.

En ond cirkel helt enkelt.
Citera
2010-03-27, 13:02
  #104
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seburo C-X
Javisst, det var ju därför jag oroades över den kraftiga muslimska invandringen. Sedan har man ingen aning om hur det kan se ut med konvertiter - jag tror många upplever koranen vara ett ankare i tillvaron, ett botemedel mot relativism i olika sorter.

Sedan har vi ju vissa problem med religiösa krav på samhället, som t ex muslimers och judars krav på halal och kosher, och hur slaktningen av djur ska se ut. Många tycker att dessa metoder skapar ett onödigt lidande. Och det är svårt för människor att värja sig mot de religiösas krav av olika anledningar, t ex så får folk höra att de är antisemiter och islamofober och liknande. Och det är ingen schysst metod alls.

Så vi har andra mindre problem när det gäller religiösa också, som uppstår inte av majoritet utan av en större eller inflytelserik minoritet. Detta gäller inte endast islam utan alla olika religioner.

Men ja, just detta som vi talar om skulle i princip kräva en majoritet.
Samtidigt så är det väl så att när du talar om 'den kraftiga invandringen' så kan man inte börja att skuldbelägga de som invandrar - om man är emot det så att säga - utan det är ju regeringen som lägger grunden för hur invandringen ska se ut. Så det blir lite att slå mot tredje part som egentligen bara har gjort ett val av något slag, att flytta/komma till Sverige. Kan vara svårt att ta emot sedan som invandrare/inflyttad att sättas i fokus för hur samhällsfarlig man anses vara. Kan tänka mig att en del inte förstår ens varför många sen är emot dem, dvs de får ta emot det som regeringen ska ta emot. Blir ett orättvist utfall.

Koranen är rättesnöret för det moraliska levernet och vardagens praktik. Det innebär ju inte att man är bara religiös, utan alla människor har ju sina värderingar som de efterlever i samhället, vare sig man sedan är man/kvinna, arbetande/arbetslös, studerande, osv.

Jag tror det är viktigt att ta tag i den typen av praktiska diskussioner, som t.ex. halal, för att lösa det på bästa sätt. Dvs vi ska inte vara rädda för att ventilera och diskutera såna frågor, vare sig det är på Flashbacknivå (även om det oftast inte ger så mycket) eller på högre nivå. Så där håller jag med dig att de som är emot halal-slakt och slakt överhuvudtaget inte ska kallas för islamofober för att ni visar era farhågor, när de läggs fram på ett intellektuellt sätt (tror du vet vad jag däremot inte helt tar på allvar...).

Vet inte vad 'mindre problem med religiösa' innebär för nåt.
__________________
Senast redigerad av flygande mattan 2010-03-27 kl. 13:24.
Citera
2010-03-27, 13:04
  #105
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romano83
Självfallet, men problemet är ju att föräldrar och auktoriteter i många s k "drabbade" områden indoktrinerar sina barn vid tidig ålder att just underkasta sig en auktoritär övermäktige. Religionen används för social kontroll.

En ond cirkel helt enkelt.
Tror du bortser från att det i de flesta fall handlar om vanlig familjetillvaro. Dvs föräldrar och barn lever tillsammans och det påverkar en på olika sätt. Något som - förhoppningsvis - inte är begränsat till religiösa familjer, utan det är en rättighet som alla vuxna och barn har, att vara en del av familjen, leva på det sätt som är norm i den familjen. Givetvis inte när det handlar om destuktivitet eller våld och liknande, utan som vanliga svenssons helt enkelt.
Citera
2010-03-28, 05:27
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Samtidigt så är det väl så att när du talar om 'den kraftiga invandringen' så kan man inte börja att skuldbelägga de som invandrar - om man är emot det så att säga - utan det är ju regeringen som lägger grunden för hur invandringen ska se ut. Så det blir lite att slå mot tredje part som egentligen bara har gjort ett val av något slag, att flytta/komma till Sverige. Kan vara svårt att ta emot sedan som invandrare/inflyttad att sättas i fokus för hur samhällsfarlig man anses vara. Kan tänka mig att en del inte förstår ens varför många sen är emot dem, dvs de får ta emot det som regeringen ska ta emot. Blir ett orättvist utfall.

Koranen är rättesnöret för det moraliska levernet och vardagens praktik. Det innebär ju inte att man är bara religiös, utan alla människor har ju sina värderingar som de efterlever i samhället, vare sig man sedan är man/kvinna, arbetande/arbetslös, studerande, osv.

Jag tror det är viktigt att ta tag i den typen av praktiska diskussioner, som t.ex. halal, för att lösa det på bästa sätt. Dvs vi ska inte vara rädda för att ventilera och diskutera såna frågor, vare sig det är på Flashbacknivå (även om det oftast inte ger så mycket) eller på högre nivå. Så där håller jag med dig att de som är emot halal-slakt och slakt överhuvudtaget inte ska kallas för islamofober för att ni visar era farhågor, när de läggs fram på ett intellektuellt sätt (tror du vet vad jag däremot inte helt tar på allvar...).

Vet inte vad 'mindre problem med religiösa' innebär för nåt.

Fast nu kör du med red herrings och halmgubbar. Jag har inte skuldbelagt invandrare. Visst har alla sin moraliska uppfattning, men jag har ju inte påstått motsatsen. Jag upplever att du försöker styra bort diskussionen från ämnet vid handen, lite här.

Citat:
tror du vet vad jag däremot inte helt tar på allvar...

Nej det vet jag inte.

Citat:
Vet inte vad 'mindre problem med religiösa' innebär för nåt.

Det gav jag precis ett exempel på.
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback