Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-03-04, 16:02
  #13
Medlem
Jomazis avatar
Har fått förklarat för mig att quantum entanglement inte överför något egentlig information, och inte heller materia. Det är som att ha en kulpåse med tre röda och tre vita kulor, blanda dem noga, dela upp i två nya kulpåsar och skicka dem med varsin fysiker till Grönland respektiva Australien. Då man har synkade klockor är det sen en smal sak att öppna påsarna samtidigt och tycka att det är jättespännande att båda fysiker genom att titta på sina tre kulor kan veta vad som är i den andra kulpåsen.

Man har alltså inte lyckats skicka materia ifrån A till B utan att denna rört sig genom mellanliggande rymd, vilket bör vara den gällande definitionen på teleportation. Fotoner kan göra så, men bara under mycket speciella förhållanden.
Citera
2010-03-04, 16:40
  #14
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jomazi
Har fått förklarat för mig att quantum entanglement inte överför något egentlig information, och inte heller materia. Det är som att ha en kulpåse med tre röda och tre vita kulor, blanda dem noga, dela upp i två nya kulpåsar och skicka dem med varsin fysiker till Grönland respektiva Australien. Då man har synkade klockor är det sen en smal sak att öppna påsarna samtidigt och tycka att det är jättespännande att båda fysiker genom att titta på sina tre kulor kan veta vad som är i den andra kulpåsen.

Man har alltså inte lyckats skicka materia ifrån A till B utan att denna rört sig genom mellanliggande rymd, vilket bör vara den gällande definitionen på teleportation. Fotoner kan göra så, men bara under mycket speciella förhållanden.

Om jag fardas fran plats a tillplats b pa forsumbar tid sa bryr jag mig inte vilka atomer som flyttas.
Citera
2010-03-04, 17:07
  #15
Avstängd
stuvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Det är möjligt att vi kommer att kunna teleportera enklare föremål rätt snart, typ enstaka atomer, men att teleportera en människa kräver så oerhört mycket bandbredd för att överföra all information att det antagligen skulle gå fortare att bara åka dit på vanligt vis. För att inte tala om hur man ska lagra all information, tror knappast att vi har lagringsmedia som kan ta in sådana oerhörda mängder så snabbt som krävs för att lyckas.

Sedan har vi ju problemet att om du tar isär dig i atomer i ena änden och sedan bygger upp dig i andra änden från detaljerade data, är det fortfarande du då? Eller är det bara en kopia medan du i själva verket är borta?
Jag tänker mig att teleportering sker utan tid. Om jag ska teleporteras skapar jag först en bubbla av specefik frekvens därefter skapar jag den andra med mig själv. När jag stänger den första intar den andra dess läge. Detta är SF.
Citera
2010-03-04, 17:27
  #16
Medlem
Offsures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
En känd professor hävdar att teleportering kan bli möjligt relativt snart:

http://www.telegraph.co.uk/science/s...chio-Kaku.html

Jag är inte insatt, men en sak som slår mig är att man borde kunna spara ett föremåls data och därför kunna reproducera det hur många gånger som helst med maskinen som sätter ihop alla atomer igen (det är väl så det funkar?). Eller är jag ute och cyklar? Tänk vilka konsekvenser det skulle få isf; multiplicera diamanter, atombomber eller annat som kan hota samhällsordningen eller mänskligheten.
Det skulle krävas precis samma metod för att bygga ihop något när det teleporteras, som att bygga upp det på nytt.

Dessa "ingenjörsmässiga problem" (som det inte alls enbart är) är extremt stora. Man har vad jag vet inte ens helsyntetiskt kunnat konstruera en så basal varelse som en bakterie eller en amöba, och hur ska det man då fixa det med en människa? Människor har många tiopotenser högre komplexitet.
Citera
2010-03-04, 22:13
  #17
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Offsure
Det skulle krävas precis samma metod för att bygga ihop något när det teleporteras, som att bygga upp det på nytt.

Dessa "ingenjörsmässiga problem" (som det inte alls enbart är) är extremt stora. Man har vad jag vet inte ens helsyntetiskt kunnat konstruera en så basal varelse som en bakterie eller en amöba, och hur ska det man då fixa det med en människa? Människor har många tiopotenser högre komplexitet.


Nu har jag ingen källa på detta, men jag har för mig i alla fall att man lyckats tillverka DNA-strängar ? Alltid en nåt ju.
Citera
2010-03-04, 22:21
  #18
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jomazi
Har fått förklarat för mig att quantum entanglement inte överför något egentlig information, och inte heller materia. Det är som att ha en kulpåse med tre röda och tre vita kulor, blanda dem noga, dela upp i två nya kulpåsar och skicka dem med varsin fysiker till Grönland respektiva Australien. Då man har synkade klockor är det sen en smal sak att öppna påsarna samtidigt och tycka att det är jättespännande att båda fysiker genom att titta på sina tre kulor kan veta vad som är i den andra kulpåsen.

Man har alltså inte lyckats skicka materia ifrån A till B utan att denna rört sig genom mellanliggande rymd, vilket bör vara den gällande definitionen på teleportation. Fotoner kan göra så, men bara under mycket speciella förhållanden.

Tror du fått en väldigt dålig förklaring

Det är inte som att dela upp tre vita och tre röda kulor, vad skulle vara för speciellt med det?
Det du missat är att kulorna har ingen färg från början utan den fås vid öppnadet av påsarna, en väldig skillnad


quantum entanglement är förenklat ungefär såhär...
Tänk att man sätter fart och snurrar på två enkronor. Sära nu på dessa fortfarande snurrande kronor hur långt du vill. När du sen stannar den ena kronan (tex klave)kommer den andra stanna med krona uppåt. De är alltså på nåt sätt beroende av varandra


Kan ju oxå inflika att svt sänder "välkommen till nanovärden" på söndagar som handlar bla om att bygga saker med atomer som byggstenar, utan teleportering inblandad dock
__________________
Senast redigerad av protector 2010-03-04 kl. 22:25.
Citera
2010-03-04, 22:50
  #19
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Tror du fått en väldigt dålig förklaring

Det är inte som att dela upp tre vita och tre röda kulor, vad skulle vara för speciellt med det?
Det du missat är att kulorna har ingen färg från början utan den fås vid öppnadet av påsarna, en väldig skillnad


quantum entanglement är förenklat ungefär såhär...
Tänk att man sätter fart och snurrar på två enkronor. Sära nu på dessa fortfarande snurrande kronor hur långt du vill. När du sen stannar den ena kronan (tex klave)kommer den andra stanna med krona uppåt. De är alltså på nåt sätt beroende av varandra

Vad är skillnaden? Om du inte känner till kulornas färg innan du öppnar påsen (som i hans exempel) så är det ju samma sak, eller? Och påsarna måste fortfarande skickas till sina respektive platser med ljushastigheten eller långsammare.
Citera
2010-03-05, 03:42
  #20
Medlem
MegaBrains avatar
Varför handlar alltid teleportering om kopiering? I så fall kunde man ju säga att vi redan teleporterar data. Ja, kanske man säger så, jag vet inte. Men jag tänker mig äkta teleportering som att faktiskt flytta samma materia från ett ställe till ett annat via ett loophål eller något.

Lite OT: Men med tanke på ikosaedri skrev, angående att ladda hem pistoler och sådant... Vore det inte smart om man införde, parallellt med bredbandskablarna ett rörsystem av en viss storlek så att man kunde skicka rörpost kors och tvärs mellan alla datorer? Det blir ett himla grävande och stå i, men det har väl inte hindrat någon. Då kan man ladda ner och upp olika små föremål om de håller sig inom rimliga volymer och vikter.
Citera
2010-03-05, 06:56
  #21
Medlem
Jomazis avatar
Du överför inte information genom att mäta kulans färg/partikelns spin, du mäter ett existerande tillstånds som rent matematiskt innan mätningen beskrivs som ett sannoliktsförhållande som ger en perfekt 50/50 fördelning. Kulpåseanalogin är kanske en grov förenkling, men den är bättre än illusionen om att man på detta sätt kan överföra information med odefinierbar hastighet utan att informationen rört sig mellan kulp...partiklarna.

Skulle man försöka på en molekylär nivå läsa av ett föremål för att senare kunna kopiera det så skulle man stöta på tre allvarliga hinder:

1. Atomer rör sig hit och dit i rumstemperatur, när det gäller små molekyler är hastigheten i ex. en vätska hundratals gånger molekylens storlek per sekund. Då detta beror på temperarur måste alltså föremålet kylas med flytande helium.

2. De våglängder på ljus/elektronstrålar/whatever med vilka man kan manipulera enskilda atomer/molekyler har alltför hög energi för att kunna användas annat än att avläsa en enda molekyl, exempelvis har en foton med våglängden 0.1nm (ca storleken på en kolatom) en energi på 12.4 keV, en energi som är runt fyratusen gånger större än vad fotonen behöver för att splittra en syremolekyl och bilda ozon, eller valfri annan radikal som förstör vad den kommer i kontakt med.

3. Bandbredden skulle bli så våldsamt hög att inte ens en fiberoptisk kabel med en miljon laserstrålar på gränsen till UV-storlek och kapabla att skicka signaler i mikrometerlängd skulle kunna skicka den inom rimlig tid.

Ta te.x ett kilo materia, vi väljer en kub av kol som exempel. Densiteten är 2.2 och därmed blir utsträckningen 76.9mm i kubik. Det är runt 769 miljoner kolatomer på bredd. Varje atom är av okänt slag och kräver därför, säg, 100 bitar information.

(7.69*10^8)^3 * 100 = 4.545*10^28 bitar.

Varje laser i den magiska kabeln kan skicka c / lambda (dvs f) bitar per sekund, det vill säga 3*10^8 / 3.5*10^-7(*) = 8.57143*10^14 bitar per sekund. Vi hade en miljon väldigt små sådana och kan därmed överföra ca 10^15 * 10^6 = 10^21 bitar per sekund.

Att överföra infon om kolkuben skulle alltså ta 4.545*10^28 / 10^21 = 4.545*10^7 s, eller ca sjutton månader och tio dagar. Lägg till problemen ovan!

(valde ljus vid uv-gränsen, ungefär)
Citera
2010-03-05, 09:04
  #22
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Vad är skillnaden? Om du inte känner till kulornas färg innan du öppnar påsen (som i hans exempel) så är det ju samma sak, eller? Och påsarna måste fortfarande skickas till sina respektive platser med ljushastigheten eller långsammare.

Nej det är inte samma sak,skillnaden är att kulorna har en färg hela tiden, vid quantum entanglement får kulorna sin färg när man öppnar påsen. Eller som kronan som snurrar får ett värde i mitt andra exempel

Om kulorna har en färg hela tiden (hidden variables teorin) behöves det ju ingen magisk överföring av information
Citera
2010-03-05, 15:51
  #23
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Nej det är inte samma sak,skillnaden är att kulorna har en färg hela tiden, vid quantum entanglement får kulorna sin färg när man öppnar påsen. Eller som kronan som snurrar får ett värde i mitt andra exempel

Om kulorna har en färg hela tiden (hidden variables teorin) behöves det ju ingen magisk överföring av information

Jag menar att om ingen känner till kulornas färg förrän man tittar på dem så är det ju i praktiskt taget analogt med att de får sin färg då man tittar på dem. Mätningen bestämmer färgen. Poängen med analogin går ju inte förlorad bara för att kulorna är kulor, att de onekligen hade sina respektive färger innan de placerades i påsarna osv. Och det sker ju ej heller någon överföring av information.
__________________
Senast redigerad av ceph 2010-03-05 kl. 15:53.
Citera
2010-03-05, 17:30
  #24
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Nej, det verkar väl vara ordentligt fastställt nu att man inte kan överföra information med hjälp av quantum entanglement, så det är bara intressant kuriosa. Och så länge vi inte har något sätt att kommunicera snabbare än ljuset så lär teleportation ta tid, det finns en gräns för hur snabbt man kan överföra information om varje atoms egenskaper och placering i en människa till t ex Mars, det lär ta en bra stund även med betydligt mer avancerad teknologi än vi har idag. Det går inte att packa in hur mycket information som helst i en signal, den måste gå med ljushastigheten, och en människa innehåller osannolika mängder atomer (7,000,000,000,000,000,000,000,000,000 (sju kvadriljarder)ungefär, om du väger 70kg). Därför är det extremt osannolikt att vi kommer att teleportera mer än enstaka partiklar under vår livstid...

...om man ens kan prata om teleportering, när man tar isär något i ena änden och bygger upp det i den andra. Kopiering, snarare. Att faktiskt fysiskt flytta atomerna till en annan plats är nog ännu lite knepigare...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback