Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-12-02, 16:03
  #2017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Om man får tro SEF så har jag för mig att elitfotbollen ger ett positivt netto på det stora hela genom diverse samhällsekonomiska effekter som verksamheterna medför, det är möjligt att det stämmer och då är det ju inget problem, för då kostar det egentligen inte skattebetalarna ett öre.

Tele2 är ju en kommunalt ägd arena på kommunalt ägd mark så det blir ju inte exakt samma sak, jag vet inte om arenabolaget äger marken eller om det är tomträtt, men visst, det finns ju alltid en alternativkostnad, istället för en eventarena hade kommunen kunnat sälja den marken till privata bygg och fastighetsbolag och arenan hade t ex kunnat byggas på mark som inte är lika värdefull, i utkanten av kommunen(så länge som det går att lösa transporter etc), det är stor skillnad på markvärdet i globen området och områden i utkanten av kommunen.

Med det sagt så är ju arenabolaget beroende av koncernbidrag på 100+ miljoner varje år, men det är ju också fler event än fotboll, så då kan man börja dividera vad det gör för intäkter för staden.

Jag vågar sticka ut hakan och säga att DIF och Hammarby är en enorm nettointäkt för Stockholm stad. Dels skatten på verksamheten i sig, sedan all publik, all transport, all övrig försäljning och restaurangverksamhet. Det tar nog inte alltför många år innan dessa lag dragit in byggkostnaden i skatteintäkter. Därefter blir det en ren vinstaffär. Att det kommunala arenabolaget går minus på driften är inte att likställa med att kommunen går back på arenan.

Detsamma gäller på dom flesta ställen. Det är därför kommuner nästan alltid subventionerar populära idrottslag på fallrepet, ja på vissa ställen även ändå. Det betalar tillbaka sig bara på att laget existerar i princip.

Icke intresserade har låg förståelse för intäkterna som dom stora lagsporterna årligen drar in till staten via sin verksamhet. Intäkterna över tid vinner med råge över arenainvesteringar som sker 2-3 gånger per 100 år.
Citera
2020-12-02, 16:31
  #2018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Om man får tro SEF så har jag för mig att elitfotbollen ger ett positivt netto på det stora hela genom diverse samhällsekonomiska effekter som verksamheterna medför, det är möjligt att det stämmer och då är det ju inget problem, för då kostar det egentligen inte skattebetalarna ett öre.

Tele2 är ju en kommunalt ägd arena på kommunalt ägd mark så det blir ju inte exakt samma sak, jag vet inte om arenabolaget äger marken eller om det är tomträtt, men visst, det finns ju alltid en alternativkostnad, istället för en eventarena hade kommunen kunnat sälja den marken till privata bygg och fastighetsbolag och arenan hade t ex kunnat byggas på mark som inte är lika värdefull, i utkanten av kommunen(så länge som det går att lösa transporter etc), det är stor skillnad på markvärdet i globen området och områden i utkanten av kommunen.

Med det sagt så är ju arenabolaget beroende av koncernbidrag på 100+ miljoner varje år, men det är ju också fler event än fotboll, så då kan man börja dividera vad det gör för intäkter för staden.

Hur många event är det på Tele2 utöver fotboll ett normalt år som verkligen drar publik? 2? 3?

Så Svensk Elitfotboll anser att fotbollen ger ett positivt netto? Ta mig tusan! Undrar om hyresgästföreningen tror att det är bra med reglerade hyror eller om de föredrar marknadshyror?
Citera
2020-12-02, 16:37
  #2019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Jag vågar sticka ut hakan och säga att DIF och Hammarby är en enorm nettointäkt för Stockholm stad. Dels skatten på verksamheten i sig, sedan all publik, all transport, all övrig försäljning och restaurangverksamhet. Det tar nog inte alltför många år innan dessa lag dragit in byggkostnaden i skatteintäkter. Därefter blir det en ren vinstaffär. Att det kommunala arenabolaget går minus på driften är inte att likställa med att kommunen går back på arenan.

Detsamma gäller på dom flesta ställen. Det är därför kommuner nästan alltid subventionerar populära idrottslag på fallrepet, ja på vissa ställen även ändå. Det betalar tillbaka sig bara på att laget existerar i princip.

Icke intresserade har låg förståelse för intäkterna som dom stora lagsporterna årligen drar in till staten via sin verksamhet. Intäkterna över tid vinner med råge över arenainvesteringar som sker 2-3 gånger per 100 år.

Så du menar att Dif och Bajen med 100 msek I lönekostnader är på fallrepen??

Sedan ser du inte alls till alternativintäkten Att det är svårt att få bostad i Stockholm och att detta hämmar tillväxt är väl känt. X antal stora bostadsfastigheter på marken skulle garanterat boosta skatteintäkter rejält.

Med ditt resonemang kan man dessutom motivera skattesubventioner överallt. Restauranger, butiker, gym etc etc. Alla borde få driftsunderskotten täckta av skattebetalarna för de skapar ett oklart "mervärde"

OM fotbollsklubbarna var så pressade att de behöver pengarna för överlevnad så fine..Men med lönekostnader som dessa har är det givetvis inte fallet.
Citera
2020-12-02, 16:48
  #2020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Jag vågar sticka ut hakan och säga att DIF och Hammarby är en enorm nettointäkt för Stockholm stad. Dels skatten på verksamheten i sig, sedan all publik, all transport, all övrig försäljning och restaurangverksamhet. Det tar nog inte alltför många år innan dessa lag dragit in byggkostnaden i skatteintäkter. Därefter blir det en ren vinstaffär. Att det kommunala arenabolaget går minus på driften är inte att likställa med att kommunen går back på arenan.

Detsamma gäller på dom flesta ställen. Det är därför kommuner nästan alltid subventionerar populära idrottslag på fallrepet, ja på vissa ställen även ändå. Det betalar tillbaka sig bara på att laget existerar i princip.

Icke intresserade har låg förståelse för intäkterna som dom stora lagsporterna årligen drar in till staten via sin verksamhet. Intäkterna över tid vinner med råge över arenainvesteringar som sker 2-3 gånger per 100 år.

Ja det är möjligt, men sedan kommer det ju alltid finnas alternativkostnader. Teoretiskt kommer det t ex finnas en differens i värdet som genereras av att förädla marken för exempelvis boende och andra verksamheter vid globen och istället bygga en arena i typ Farsta, för marken är betydligt mer värdefull vid Globen. Där skulle stadens intäkt säkert kunna bli 25k i genomsnitt per m2 BTA, medans det kanske skulle vara 5k i Farsta.

Utöver det kan det kanske finnas ett värde i att faktiskt bygga en eventarena på ett mindre uppenbart ställe, även om värdet i det kan vara mer svårmätt och abstrakt.
Citera
2020-12-02, 19:18
  #2021
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Varför ska något fotbollslag som omsätter 100tals miljoner och betalar ut miljonlöner till spelare behöva leva subventionerat av skattebetalarna??

För att det finns folkligt populärt stöd för detta:
Lite som kungliga Operan eller Dramaten
90% av allt Kulturliv i Sverige är subventionerat.
Citera
2020-12-02, 19:22
  #2022
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Så du menar att Dif och Bajen med 100 msek I lönekostnader är på fallrepen??

Sedan ser du inte alls till alternativintäkten Att det är svårt att få bostad i Stockholm och att detta hämmar tillväxt är väl känt. X antal stora bostadsfastigheter på marken skulle garanterat boosta skatteintäkter rejält.
.

Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
för exempelvis boende och andra verksamheter vid globen och istället bygga en arena i typ Farsta, för marken är betydligt mer värdefull vid Globen. Där skulle stadens intäkt säkert kunna bli 25k i genomsnitt per m2 BTA, medans det kanske skulle vara 5k i Farsta.


Flera år efter Att Tele2 byggdes så var Söderstadion bara en rviningsplats tror att den fortfarande är det.... Råsunda byggdes om ganska omgående till bostäder. Men Söderstadion trots det attraktiva läget vägg i vägg med Johanneshov och ett stenkast till Globen. Där fick knappt ett spadtag tas på grund av olika byråkratiska och rättsliga processer.

Så Nej det går inte bara att byta ut något like for like
Fråga miljonprogrammen.
Citera
2020-12-02, 19:44
  #2023
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Hur många event är det på Tele2 utöver fotboll ett normalt år som verkligen drar publik? 2? 3?

Så Svensk Elitfotboll anser att fotbollen ger ett positivt netto? Ta mig tusan! Undrar om hyresgästföreningen tror att det är bra med reglerade hyror eller om de föredrar marknadshyror?

Fattar inte hur du kan dra en lans för det här och inte störa dig på värre statliga övertramp som exempelvis
Gothia Cup Där GBG stad med grankommuner upplåter i princip varenda fotbollsplan till Gothia Cup långt under vad en sådan skulle kosta att hyra för en komersiell förening.

Varför Gothia sedan kan konkurrera med ungdomscuper i Estoril, Barcelona, Paris har med boendekostnader att göra samma kommuner ger i princip bort skolsalar som används som "makeshift" sovrum i en vecka.
Det slitage som skolsalarna utsetts för när de blir sovsalar i en halvmånad först till Partille Cup (i handboll) och sedan Gothia är flera gånger högre än den symboliska kompensation dessa föreningar får betala.
-Vi pratar skolbänkar och stolar vars livslängd halveras
- Vi pratar rum och klassrum som inte har ventilationen att hantera den fukt som generas av att de används som ett extra omklädningsrum (våta kläder, våta badhandukar mm)
- Allt detta måste sedan saneras, bytas ut och upphandlas
Citera
2020-12-02, 21:03
  #2024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
För att det finns folkligt populärt stöd för detta:
Lite som kungliga Operan eller Dramaten
90% av allt Kulturliv i Sverige är subventionerat.

Kungliga operan eller Dramaten betalar knappast mångmiljonlöner eller hur? Eller värvar skådisar för 25 mille.

Tror knappast gemene man varken känner till eller stöttar detta.
Citera
2020-12-02, 21:04
  #2025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Flera år efter Att Tele2 byggdes så var Söderstadion bara en rviningsplats tror att den fortfarande är det.... Råsunda byggdes om ganska omgående till bostäder. Men Söderstadion trots det attraktiva läget vägg i vägg med Johanneshov och ett stenkast till Globen. Där fick knappt ett spadtag tas på grund av olika byråkratiska och rättsliga processer.

Så Nej det går inte bara att byta ut något like for like
Fråga miljonprogrammen.

Klart det gör..Marken som Söderstadion låg på är extremt värdefull. Att man inte utnyttjar den har du ingen aning om orsaken till.
Citera
2020-12-02, 21:06
  #2026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Fattar inte hur du kan dra en lans för det här och inte störa dig på värre statliga övertramp som exempelvis
Gothia Cup Där GBG stad med grankommuner upplåter i princip varenda fotbollsplan till Gothia Cup långt under vad en sådan skulle kosta att hyra för en komersiell förening.

Varför Gothia sedan kan konkurrera med ungdomscuper i Estoril, Barcelona, Paris har med boendekostnader att göra samma kommuner ger i princip bort skolsalar som används som "makeshift" sovrum i en vecka.
Det slitage som skolsalarna utsetts för när de blir sovsalar i en halvmånad först till Partille Cup (i handboll) och sedan Gothia är flera gånger högre än den symboliska kompensation dessa föreningar får betala.
-Vi pratar skolbänkar och stolar vars livslängd halveras
- Vi pratar rum och klassrum som inte har ventilationen att hantera den fukt som generas av att de används som ett extra omklädningsrum (våta kläder, våta badhandukar mm)
- Allt detta måste sedan saneras, bytas ut och upphandlas

Du jämför ungdomsverksamhet med seniora fotbollsspelare.med.mångmiljonlöner. Säger rätt mycket att du inte fattar att det är en skev jämförelse.

För att ett projekt som Gothia ska gå runt är dessa uppoffringar helt nödvändiga.

DIF och Bajen har lönekostnader på 100msek per år. Att de inte skulle ha råd att betala marknadshyra för sin arena är skrattretande.
Citera
2020-12-02, 21:22
  #2027
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Du jämför ungdomsverksamhet med seniora fotbollsspelare.med.mångmiljonlöner. Säger rätt mycket att du inte fattar att det är en skev jämförelse.

För att ett projekt som Gothia ska gå runt är dessa uppoffringar helt nödvändiga.

Skitsnack Paris World Games och liknande ungomdscuper som Estoril i Portugal tvingas konkurrera med Gothia och prissätta sig bra mycket högre då man då får använda vandrarhem och hotell som boende för ungdomslagen.
Så nej det är inte en uppoffring för att projektet ska gå runt utan helt enkelt doping för att göra det mer lönsamt.

Pengarna går sedan för att använda din "Aftonbladet Socialistiska" retorik till att lägga miljoner på övergångar i Representationslaget och betala en årslön till Alm på ett par mijoner. Dessa pengar bärs knappast upp av deras årskort.
__________________
Senast redigerad av L-illuminato 2020-12-02 kl. 21:31.
Citera
2020-12-02, 21:27
  #2028
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Kungliga operan eller Dramaten betalar knappast mångmiljonlöner eller hur? Eller värvar skådisar för 25 mille.

Tror knappast gemene man varken känner till eller stöttar detta.

Du har inte koll på Kungliga Operan och Dramaten mao?
https://www.expressen.se/kultur/musi...a-operachefer/

Antar att hans årslön går att kolla upp någonstans men att man "värvar" en snubbe utifrån och får han att lämna en position i en stad med lukrativare kulturliv gör saken ganska klar att han måste minst tjäna ett par miljoner om året.
Slå ut det på de 10 åren han är verksam och han blir dyrare än vad Wesström eller Bosse Andersson har varit i drift.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback