Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-02-24, 01:58
  #1
Medlem
bartsimpsons avatar
Det här har satt ordentliga griller i huvudet på mig.

Jag tycker länken förklarar min frågeställning så tydligt som det är möjligt. Jag kan tyvärr inte tillräckligt om det här för att jag ska kunna formulera det bättre.

http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc

Finns det fysiker som jobbar med det här eller? Har nån länktips på den senaste forskningen kring detta?

Det här bevisar på något sätt att energi blir materia när det observeras, att observationen i sig gör att energin beter sig annorlunda. Hur är detta möjligt?
Citera
2010-02-24, 02:01
  #2
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartsimpson
Det här har satt ordentliga griller i huvudet på mig.

Jag tycker länken förklarar min frågeställning så tydligt som det är möjligt. Jag kan tyvärr inte tillräckligt om det här för att jag ska kunna formulera det bättre.

http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc

Finns det fysiker som jobbar med det här eller? Har nån länktips på den senaste forskningen kring detta?

Det här bevisar på något sätt att energi blir materia när det observeras, att observationen i sig gör att energin beter sig annorlunda. Hur är detta möjligt?

Det står en hel del här: http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5g-partikeldualitet
Man har observerat samma sak hos riktiga jättar till partiklar som fulleren (C60) och så.
Citera
2010-02-24, 02:08
  #3
Medlem
bartsimpsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Det står en hel del här: http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5g-partikeldualitet
Man har observerat samma sak hos riktiga jättar till partiklar som fulleren (C60) och så.

Men vilka slutsatser har det dragits om vad det här innebär? Förhållandet mellan energi och materia är ju inte som "man" eller iaf jag har trott enligt det här.

Så som jag förstod det är att energi blir materia när vi observerar det, o att utan vår observation så är det energi och inte materia i den bemärkelsen som vi använder ordet. Stämmer det eller, låter ju helknäppt.
Citera
2010-02-24, 03:23
  #4
Medlem
Gunjas avatar
Du har varken dragit rätt eller fel slutsats, du bara virrar runt i termer du inte förstår.

Till att börja med:
Energi och materia är samma sak (e=mc^2)
I lekmannatermer är materia en form av energi.

Angående huruvida det bedrivs forskning på området, ja, det gör det.
2007 bevisade man att Wheeler hade rätt när han förutsåg att man genom att fördröja valet av huruvida man ska mäta/observera eller inte kan ändra händelseförlopp bakåt i tiden. Experimentet gick ut på att man avfyrade en foton mot en halvgenomskinlig spegel (50% albedo) och att fotonen där kunde välja två vägar, antingen gick den igenom spegeln och leddes vidare åt ett håll eller så reflekterades den och leddes vidare åt ett annat. Saken var den att man efter att fotonen passerat den första spegeln kunde välja att resa en ny spegel, som i det fallet att fotonen skulle ha betett sig som en våg vid den första spegeln skulle återförena de två vågorna som bildas när ljuset passerar den första spegeln. Med andra ord, om ingen andra spegel reses borde fotonen bete sig som en partikel och välja antingen bana 1 eller bana 2 vid den första spegeln. Om man efter att fotonen borde ha gjort sitt val reser den andra spegeln som skulle visa möjliggöra en eventuell våg borde man ändå inte se någon skillnad, fotonen har ju redan valt om den ska ta bana 1 eller bana 2. Men så var inte utfallet! När man reste den andra spegeln, även efter det att fotonen borde valt bana 1 eller 2 och inte båda, visade det sig att fotonen på något sätt förutsett att man skulle göra detta, ty nu såg man ett vågmönster vilket antyder att fotonen betett sig som en våg redan vid den första spegeln.
Citera
2010-02-24, 12:42
  #5
Medlem
bartsimpsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gunja
Du har varken dragit rätt eller fel slutsats, du bara virrar runt i termer du inte förstår.

Till att börja med:
Energi och materia är samma sak (e=mc^2)
I lekmannatermer är materia en form av energi.

Angående huruvida det bedrivs forskning på området, ja, det gör det.
2007 bevisade man att Wheeler hade rätt när han förutsåg att man genom att fördröja valet av huruvida man ska mäta/observera eller inte kan ändra händelseförlopp bakåt i tiden. Experimentet gick ut på att man avfyrade en foton mot en halvgenomskinlig spegel (50% albedo) och att fotonen där kunde välja två vägar, antingen gick den igenom spegeln och leddes vidare åt ett håll eller så reflekterades den och leddes vidare åt ett annat. Saken var den att man efter att fotonen passerat den första spegeln kunde välja att resa en ny spegel, som i det fallet att fotonen skulle ha betett sig som en våg vid den första spegeln skulle återförena de två vågorna som bildas när ljuset passerar den första spegeln. Med andra ord, om ingen andra spegel reses borde fotonen bete sig som en partikel och välja antingen bana 1 eller bana 2 vid den första spegeln. Om man efter att fotonen borde ha gjort sitt val reser den andra spegeln som skulle visa möjliggöra en eventuell våg borde man ändå inte se någon skillnad, fotonen har ju redan valt om den ska ta bana 1 eller bana 2. Men så var inte utfallet! När man reste den andra spegeln, även efter det att fotonen borde valt bana 1 eller 2 och inte båda, visade det sig att fotonen på något sätt förutsett att man skulle göra detta, ty nu såg man ett vågmönster vilket antyder att fotonen betett sig som en våg redan vid den första spegeln.

OK, men hur kommer det sig att energin, i det här fallet protoner, beter sig annorlunda beroende på om vi kollar på dom eller inte?

Det finns ju nåt annat experiment som visar att om man delar en foton så reagerar ena halvan på nåt man gör på den andre. Oavsett var denna befinner sig. Dvs, om partikeln är delad o på två olika platser LÅNGT ifrån varandra så är dom fortfarande "connected". Vet nån nåt om det? Vad kan man dra för slutsatser från det?

Jag är en lekman inom området men dom frågorna ger mig huvudbryn, går inte riktigt ihop med hur man ser på världen ju.
Citera
2010-02-24, 13:12
  #6
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartsimpson
OK, men hur kommer det sig att energin, i det här fallet protoner, beter sig annorlunda beroende på om vi kollar på dom eller inte?

Det finns ju nåt annat experiment som visar att om man delar en foton så reagerar ena halvan på nåt man gör på den andre. Oavsett var denna befinner sig. Dvs, om partikeln är delad o på två olika platser LÅNGT ifrån varandra så är dom fortfarande "connected". Vet nån nåt om det? Vad kan man dra för slutsatser från det?

Jag är en lekman inom området men dom frågorna ger mig huvudbryn, går inte riktigt ihop med hur man ser på världen ju.

För man kan inte göra en mätning på något utan att påverka saken i fråga.
Citera
2010-02-24, 13:21
  #7
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
För man kan inte göra en mätning på något utan att påverka saken i fråga.

Borde... vara så att det är inte vårt observerande utan partiklarnas interagerande med varandra, fotoner i det fallet vi försöker mäta, som avgör vad som händer. Ska man krocka två protoner som man gör i lhc och andra ställen måste det ju vara partiklar och inte vågor/energi som krockar
Citera
2010-02-24, 13:32
  #8
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Borde... vara så att det är inte vårt observerande utan partiklarnas interagerande med varandra, fotoner i det fallet vi försöker mäta, som avgör vad som händer. Ska man krocka två protoner som man gör i lhc och andra ställen måste det ju vara partiklar och inte vågor/energi som krockar
Men det finns ju ingen 'observation' om vi inte interagerar med det vi vill observera. Det du ser dagligen beror på fotoner som interagerar med näthinnan. Om det var 'förbjudet' för fotonerna att röra näthinnan - skulle du vara blind
Citera
2010-02-24, 14:36
  #9
Medlem
Gunjas avatar
En intressant fråga är; Vad räknas som en observation? Var går gränsen? Är det när en människa ser efter? Isåfall kan man ju tolka det som något nästan religiöst. Om man placerar en detektor som är omöjlig att avläsa intill spalterna, hur reagerar partiklarna då?
Citera
2010-02-24, 14:41
  #10
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gunja
En intressant fråga är; Vad räknas som en observation? Var går gränsen? Är det när en människa ser efter? Isåfall kan man ju tolka det som något nästan religiöst. Om man placerar en detektor som är omöjlig att avläsa intill spalterna, hur reagerar partiklarna då?

Det har ju inte med själva avläsningen och göra utan snarare med själva detektionen. Detektorn måste ju påverka partiklarna för att detektera dem, så även om vi inte avläser de så påverkas de av mätningen. Vi skulle visserligen inte kunna veta vilken form partikeln tar utan att göra ännu en observation vilket återigen innebär påverkan, men om det är så att det är själva detektionen som kollapsar vågfunktionen så borde den "blinda detektorn" göra det.
Citera
2010-02-24, 15:46
  #11
Medlem
bartsimpsons avatar
Nu låter det ju som det klassiska; Om ett träd faller i skogen o ingen hör det, har det fallit?

Jag får det till att den energi vi delar med annan energi när vi observerar den, påverkar den precis som det som observeras påverkar oss. Implikationen blir väl förenklat den klassiska "allt är connected"?
Citera
2010-02-24, 18:58
  #12
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartsimpson
Nu låter det ju som det klassiska; Om ett träd faller i skogen o ingen hör det, har det fallit?
Citat:
Ursprungligen postat av bartsimpson

Jag får det till att den energi vi delar med annan energi när vi observerar den, påverkar den precis som det som observeras påverkar oss. Implikationen blir väl förenklat den klassiska "allt är connected"?

Har du inte blandat ihop det med Om ett träd faller i skogen o ingen hör det, lät det något?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback