Skadestånd till kvinnliga studenter

Källa på att könen presterar likvärdigt inom kriminalvården gällande testerna på pliktverket?

Jag presenterande teorin att män som samlad grupp presterar bättre än kvinnor som samlad grupp, av den anledning att gruppen män är större. Om ditt resonemang ska gå ihop så måste kvinnorna utklassa männen på pliktverkets tester.

Som jag har sagt tidigare så finns det ingen officiell statistik på testerna som sker på pliktverket. Men enligt den enkla matematik jag har dragit nu ett antal gånger, som går ut på att män är överrepresenterade vad gäller ansökan till Phs, så blir följden att kvinnor kvoteras in på de tester som sker på pliktverket. Alternativet är alltså att kvinnor totalt utklassar männen på de tester som sker på pliktverket, eller att männen av någon oförklarlig anledning faller bort av medicinska skäl eller något annat.




Källa på detta? Någon survey-undersökning jag kan ta del av? Enda gången jag hört män bli rädda över att man vill ha en jämn könsfördelning är i samband med kvotering.




I det krävande arbete som du beskriver ovan är det viktigt att lämpligaste person hamnar i kåren, inte något annat kriterium bör prioriteras högst.

Om du känner dig oinsatt i polisen arbete så tycker jag du ska fråga om att få göra studiebesök eller liknande, det kan säkert ordnas.

I litteraturen brukar det nämnas i positiva termer att båda könen bör finnas representerade på en arbetsplats, för en god arbetskultur. Att det skulle behöva kvoteras in kvinnor, så att nivån blir 50% ser jag dock ingen anledning till att göra. Jag har inte heller hittat stöd för något sådant i litteraturen gällande arbetskultur.

Jag skulle vilja påstå att det snarare handlar om att du inte har insikt i hur testerna går till. Det är inget poängsystem -- det handlar om att bedöma karaktär och lämplighet, vilket snarare gör enligt skalan icke lämplig, mindre lämplig, lämplig, osv...
Samt att man får en personlig sammanfattning av starka och svaga sidor.
Din tes håller alltså inte riktigt här.

Har jag då 200 killar och 100 tjejer med samma utslag, och skall plocka ut dem via akademiska poäng, torde det vara tämligen enkelt att få en 50-50 fördelning utan att särplocka tjejer med sämre betyg, givet att tjejer faktiskt presterar bättre i gymnasiet/studier.





Ja, vad är det vi talar om då?

Om det handlar om att vika hälften av platserna, eller att alltid ha målet att det skall vara jämn könsfördelning och att prioritera det underrepresenterade könet givet allt lika i merit -- vad är det om inte kvotering?






Ja, har jag sagt något annat. Jag är anser inte att 50-50 är önskvärt inom polisen, eller inom mitt eget yrke. Däremot anser att det behövs kvinnor inom båda kårerna, bland annat för att bryta kårandan i vissa situationer.


Jag är nog mer insatt än de flesta som inte själva arbetar som polis.

Hur mycket har du läst i litteraturen när det gäller kriminalvård/polis/militär och arbetskultur?

Allt finner man inte i litteraturen, eller ens forskningen, i synnerhet inte när det gäller slutna miljöer där kårandan av nödvändighet är stark.

Det är för att män upplever att de förlorar på det.
När kvinnor upplever att de förlorar på det så är de också emot det (annars skulle de inte motsätta sig kvotering på högskolor).

Problemet med den typen av breda utslagsgrupper är att de sökande då inte har möjlighet att konkurrera inom gruppen vilket öppnar upp för kvotering.

Det skulle bli likadant om man breddade utslagsgrupperna när det gäller betyg. Att man till exempel hade en utslagsgrupp för de som fick 18-20 i betyg och sedan tog in en jämn könsfördelning av dessa. Då skulle det missgynna kvinnor.

Varför tror du att det skulle missgynna kvinnorna?

Eftersom kvinnor har bättre betyg tjänar de matematiskt på smalare utslagsgrupper.
Skulle man klumoa ihop alla mellan 18 och 20 skulle ju en kille med 19.1 kunna gå före en tjej med 19.2. Nu har man istället väldigt smala utslagsgrupper vilket gynnar kvinnor och försvårar kvotering. Polishögskolans psykologitester ger breda utslag vilket gör kvotering enkelt eftersom man inte har lika stor möjlighet att konkurrera.

Okej, då är jag med på hur du menar.

[quote]
När man läser ovanstående så börjar man undra om du öht vet vad du pratar om. Testerna som sker på pliktverket graderas visst enligt ett poängsystem (1-9). Så med ditt eget exempel, med en population på 200 individer och en annan population på 100 individer, så kommer den förstnämnda generera fler individer med poäng på den övre delen av skalan. Detta om man utgår från att de två populationerna individuellt sett presterar ungefär likvärdigt. Det vill säga, för att ta ut lika många individer från gruppen med 100 individer så måste man kvotera in ett visst antal. Detta är mycket enkel matematik.

Om jag mot förmodan lyckas visa svart på vitt (ej officiella uppgifter vad jag vet) att den samlade gruppen män, presterar bättre än den samlade gruppen kvinnor på pliktverket, kan du då erkänna att det är fråga om kvotering?

Jag väntar fortfarande på källan gällande kriminalvården och deras tester. Jag är uppriktigt nyfiken på resultatet. Men jag misstänker att detta var ytterliggare ett ogrundat påstående?





Det är skillnad mellan att ha som målsättning att få in ett antal personer med ett visst kön där man inte gör avkall på kvalitén, jämfört med om man gör avkall. Det är väl uppenbart? Det förstnämnda kan ske genom riktade annonser och liknande.

Kvotering = lägre kvalité = irritation.

Fler kompetenta sökande av ett visst kön = fler antagna av ett visst kön = låg irritation.




Nu får du förklara dig, är det viktig att ha 50-50 mellan könen inom polisen eller inte? Går det bra med 70-30? Varför, varför inte?

Jag har läst en del om kåranda inom polisen. Av det jag har läst kan jag inte säga att det har varit till kvinnornas fördel. De beskrevs som både hårdare och mer arroganta än de manliga motsvarigheterna, tvärtemot av vad man skulle kunna tro. Detta var en kvalitativ studie (alltså ett fåtal djupintervjuer) om missbrukares möten med polisen. Man kan se exemplen som anekdoter, men jag tycker ändå det visar på att det finns många förutfattade meningar om manliga poliser vs kvinnliga.

Missförstå mig rätt, jag tror det är viktigt att poliskåren innehåller ett visst antal kvinnor för den interna arbetskulturens skull, och för att lösa vissa uppgifter där könet rent praktiskt spelar in. Men förutsätt inte att kåranda eller annat ska bli bättre bara för att fler kvinnor kommer in, så enkelt är det inte.

[quote=Skogsbrodern]
Kvotering innebär att man har två lika meriterade och väljer den person som kommer ur den kategori som är underrepresenterad - inte att man tar in någon som är underkvalificerad eller sämre.

Inom kriminalvården så ser jag till hur många som fick anställning efter att testerna genomfördes, och hur många som fick gå på stående fot respektive stå kvar som vikarier.
Behöver jag säga att i princip samtliga tjejer klarade pliktverkets tester -- långt ifrån detsamma gällde för killarna.









Ingen har sagt att man skall göra avkall på kvalitén -- det handlar väl om andra fysiska kvar, sen hävdar du att man också gör avkall på annat. Jag hävdar att man inte gör det.






Inom polis och kriminalvård är 70-30 en bra fördelning anser jag. Helt enkelt för att arbetet ser ut som det gör, och för att det är bra med både män och kvinnor -- men inom vissa sektorer är män att föredra, till exempel instatsstyrkorna.


Du får ursäkta, men det är inte riktigt det jag avser när jag talar om kåranda. Missbrukare bör inte vara de som bedömer och definierar kårandan -- vill du lära känna och förstå vad den innebär, vilken nödvändighet den är, men också vilka konsekvenser den kan ha - så måste du lära känna den inifrån.
Att bli bedömd av buset och få det som en sann mätare -- det var ju nästan humor.


Jo, kårandan blir annorlunda. Du får gärna tro att det inte är så, men det är så.

[quote=micro113]
Nu börjar det bli löjligt. Du startar med ett antal ogrundade påståenden och slår nu in på rena felaktigheterna. Kvotering kan visst innebära att en sämre individ får förtur gentemot en bättre. Det kallas ”radikal kvotering” och har diskuterats bland annat i samband med bolagsstyrelser.

Återigen, var är dina källor gällande kriminalvårdens resultat på pliktverket? Ditt ord är tyvärr inte värt något alls.






Radikal kvotering innebär avkall på kvalitén. Jag hoppas att jag inte ska behöva förklara närmare varför, det torde vara uppenbart.




Ok.





Jag har aldrig sagt att kårandan inte förändras om det kommer in kvinnor. Jag sa däremot att den inte per automatik blir bättre. Har du någon seriös källa att hänvisa till om motsatsen så är jag tacksam.




OT
Att bli bedömd av "buset" kan vara värdefullt om det sätts i sitt sammanhang och i relation till annat. Det var därför jag kallade det anekdoter. Missbrukare är också människor och ska behandlas som människor. De har ofta stor förståelse för att bli behandlade i överkant hårt, om det sker på ett sätt som inte gör att de känner sig förnedrade. Det var här som de kvinnliga poliserna hade utmärkt sig på ett dåligt sätt. Om det är representativt för kvinnliga poliser vet jag inte.

[quote=Skogsbrodern]
Jag har ingen länk att ge dig.

Har du något som styrker din tes om motsatsen? Att kvinnliga sökande till Phs får positiv särbehandling? Eller är det bara ett vilt spekulerande från din sida?


Detta används ytterst sällsynt i Sverige. Radikal kvotering vid högskoleantagning avskaffades i Sverige efter en dom (etnicitet) 2006 mot Uppsala Universitet samt domar (kön) mot universiteten i Örebro och Karlstad 2007 där detta användes.

Det som används vid högskoleintag är således måttfull kvotering.



Har du någon seriös källa att hänvisa till? Tack.

Om jag konstaterar att det inte finns någon litteratur eller ordentlig forskning på området, vad vill du ha?
Anekdoter, insyn och personlig kunskap om rådande förhållanden lär ju inte duga, eller hur?





Nej. Buset kan inte bedöma kårandan - de kan bedöma hur de blir bemötta, men de kan inte veta vad som sker kollegor emellan. Kårandan bygger på det som sker kollegor emellan.
Man kan i princip ALDRIG vända sig emot en kollega under pågående insats, eller pågående arbete, det skulle kunna sluta med ren katastrof -- det måste du förstå, det gör man inte. Det går inte att jobba med en kollega som inte backar upp.
Kåranda handlar om hur man backar upp efteråt, hur man förhindrar insyn, vilka attityder som råder, osv. Buset vet inte vad som sägs när man lämnar rummet -- det vet bara kollegorna.
Jag har klara gränser mot mina kollegor - vissa övertramp accepterar jag inte, de vet det - men våra intagna vet det inte. Däremot innebär det att om man arbetar med mig i laget så finns det klara gränser för var vid min backning upphör. Vilket var väldigt impopulärt i början, men sedan respekteras och har fått bra gehör.

När det gäller missbrukare har du helt fel, de är inte toleranta -- tvärtom den gnälligaste gruppen du kan ha att göra med. Väldigt egotrippade och känner sig i princip alltid felaktigt behandlade, det spelar ingen större roll hur korrekt du är - och jag är alltid korrekt.
Skall jag bli bedömd av buset så föredrar jag faktiskt att långsittarna och livstidarna uttalar sig, eftersom de brukar ha en tämligen nykter syn på tillvaron.
Jag anser dock inte att någon del av buset är rätt som källa, eftersom de per definition inte tjänar på att ge en rättvis bild av oss -- och i synnerhet inte av polisen, och polisens hantering i utredningen -- eftersom just polisen faktiskt arbetar för att sätta fast dem. De är ju varandras motståndare.

Kvinnliga poliser är ofta ett bra inslag i en patrull och på vissa platser inom organisationen - de behövs. Däremot är jag personligen motståndare av patruller och konstellationer som består endast av kvinnliga poliser.
Återigen därför att det blir en attityd fråga. När man i egenskap av två kvinnor skall bemöta en poteniell fara måste man plocka fram auktoritet lite tidigare -- ofta slår det fel när det är två tjejer ihop, och det auktoritära slår över och blir kaxigt istället, vilket kan få motsatt effekt.
Med kille och tjej i lag brukar däremot parterna komplettera varandra, så att kvinnan på ett annat sätt kan använda sig andra egenskaper utan att förlora i auktoritet -- hon kan behålla en lugn framtoning i situationen -- vilket i sig är lugnande på buset på ett sätt som två män inte alltid är.

Men det är min teori.