Här diskuterar vi skeptikerrörelsen

Tack för länken.

Verkligen kul om man rensar ur fantasierna!

Intressant... Det verkar ju som om den sidan ägnar sig åt den evidensbaserade formen av kiropraktik som växt fram under senare år. Jag läste igenom deras beskrivning av hur det funkar:
http://www.kiropraktik.edu/kiroprakt...ringsmodeller/

Där beskrivs kiropraktik som en form av massage med rent fysiska effekter. Inte ett ord om magiska energilinjer - frågan är väl om man snackar hokus pokus på lektionerna, eller om det är evidensbaserat som gäller hela vägen?

Jag har för mig att det ganska klart i Singhs bok framgår att det är den "klassiska" kiropraktiken med all woo-woo som kritiseras, detsamma med skeptiker - tror ingen protesterar mot massage om man inte påstår att den ska göra underverk.

Så problemet ligger hos kiropraktorerna, i att skilja ut agnarna från vetet.

Här är en länk till CCE en av USAs utbilddnings departement accepterad kontroll instans
av vilka skolor som får utbilda kiropraktorer och hur utbildningen ska vara utformad:

http://www.cce-usa.org/History.html


Petterberg


PS problemet med Ernst och Singhs kapitel om kiropraktik är att det är så mycket fel!

Vilket man lustigt nog bemötte med en civilrättslig stämning för förtal istället för att bemöta kritiken med fakta som fick tala för sig själv.
Hur många skeptiker eller skeptiska organisationer kan du nämna som gjort något liknande?
Det är ju inte så att skeptiker och skeptiska organisationer inte får en hel del förolämpningar från troende som är förbannade för att de blir ifrågasatta.

Edit:Så istället för att få gråta ut i domstol och håva in en massa pengar fick BCA blickarna riktade mot sig och blev utsatta för något de antagligen inte önskat
http://www.guardian.co.uk/science/20...-chiropractors
http://www.indexoncensorship.org/201...-libel-appeal/

Det där lär kosta dem mer än vad de ekonomiskt tjänar på en vinst i rättegången.

KimNeilJung

Du frågade om:


Då kan jag nämna Stephen Barrett den pensionerade psykiatern, som utgör källan till många av Ernst och Singhs många fel om kiropraktik. Han stämnde en kiropraktor Ted Koren, för att Ted Koren hade sagt att SB var "decertfied psychiatrist" Men det är så att SB aldrig varit "board certified psychiatrist" ,och därför är han inte heller "decertified", och därför Stämnde SB Ted Koren för förtal. SB vann i första instans(I SB:s hemstad) men TK överklagade och vann.
SB har stämnt eller hotat med stämningar många gånger, och har den som blivit hotad med stämning inte gott om pengar så har SB erbjudit att inte stämma mot att han får pengar för det.
Eftersom du frågade.


Petterberg

Några lösa trådar....

__________________
i Ernst och Singhs bok står det på s 180."De kiropraktiker som höll sig till Palmers filosofi kallades renläriga (straights). De trodde fullt och fast på varje ord Palmer
förkunnat,…." Det här är fel .
Det påstående är en lögn som de förmodligen hittat på Stepen Barretts hemsidor.

Straight chiropractic betyder att kiropraktorn bara behandlar med spinala manipulationer,och inte sysslar med rehabiliteringsbehandlingar och allt annat som kiropraktorer utbildas i idag.
Stephen Barrett vet naturligtvis att det här inte är korrekt. Men det är möjligt att Ernst och Singh är lurade. Eftersom de inte besökt några kiropraktor skolor eller kiropraktorföreningar när de skrev sitt kapitel.
I USA finns det väl fortfarande någon eller några "Straight" organisationer,och inte har de många medlemmar, förmodligen själv dör de. Eftersom CCE som bestämmer hur kiropraktik utbildningarna ska vara, och CCE har som krav att skolorna ska ha med fysioterapi och allt annat som ingår i moderna kiropraktik utbildningar. Så det finns inte utrymme för några utbildningar i "straight chiropractic".Här är en lank till en Straight organization.:
http://www.straightchiropractic.com/...hiropracti.htm

Erns och Singhs kapitel innehåller mycket som är fel tex:

"Dessvärre körde han(BJ Palmer( mitt tillägg)) över sin far under festtåget vid återträffen för forna elever vid
Palmers utbildningsintit, och fadern dog bara ett par veckor efter åt. Som dödsorsak angavs tyfoidfeber, men troligare är att han dog på grund av de skador sonen tillfogat honom. Enligt en teori var det inte fråga om någon olycka, det var ett fadermord"

Det här är rykten utan grund. DD Palmer klev ut på gatan framför sonens bil, som
framfördes i promenad takt i festtåget. DD Palmer fick en knuff av bilen. Sylvia Answort hjälpte honom upp och promenaden fortsatte.
Två månader (inte två veckor ) senare dog han i sitt hem i florida efter ha varit sjuk en vecka i tyfoidfeber. Det har aldrig varit en polisutredning eller något som tyder på att det skulle ligga något i de där påståendena.
Att skriva en sådan här tokig felaktighet visar verkligen hur dåligt pålästa Ernst och Singh är om kiropraktikens historia,och de som låtit lura sig av det här kapitlet har verkligen inte försökt kontrollera bokens uppgifter.
De har verkligen inte varit skeptiska eller granskat kritiskt.

Petterberg

Vi tar det till diskussinoen på Flashback, ok?
Du anser att man inte kan bota till exempel astma med kiropraktik, eller? Kan du förstå att det är en D-A stor skilllnad på din definition och en hel del andras?
Vad gör du åt det? Fortsätter att påståt att sub... (här får läkarare ta vid)

Constant

Jag ska inte trötta ut dig med denna fråga. Men jag får tacka för att du orkat läsa så här långt.
Jag tycker det inte är så farligt om hypoteserna om hur det fungerar är olika bara man behandlar lika.
Det är vanligt med stora skillnader även inom andra dela inom medicinen. Se tex Kost debatten!

Petterberg

KimNeilJung!

Ett länk till KimNeilJung som inte gillar förtalsmål(Det gör inte jag heller):

http://educate-yourself.org/cn/steve...t20oct05.shtml



Men också lite om bakgrunden: http://www.chiro.org/Wilk/



Petterberg

Varför inte? Delar av kiropraktiken handlar om ren tro och är klart irrationell. Förstår du att sådan får kritik?

Constant



Förklara gärna för mig vad som är " ren tro och är klart irrationell". Men var snäll och hänvisa till
kurslitteratur som används på skolor som utbildar legitimerade kiropraktorer.

Eftersom det finns kiropraktik "kritiker" som sprider lögner om kiropraktiken var noga med att få korrekta källor. Den mest kände lögnaren är Stephen Barrett, läs om honom i länken i meddelandet till KimNeiljung från kl 08.09. idag.

Så vill du kritisera kriopraktiken se till att inte bli lurad av andras lögner.

Petterberg