Flashback bygger pepparkakshus!
2010-08-27, 18:02
  #1201
Medlem
amilofss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av [Strange Days]
Något ditåt.

Nej, men skämt åsido; vad jag egentligen menar är att de inte har förstått innebörden av skepticismen.

Skepticismen som filosofiskt fenomen går ju väldigt långt tillbaka i tiden.
Det har en mycket djupare och bredare mening än att enbart vara skeptisk mot sådant som är populärt att vara skeptisk mot i dagens samhälle.


Jo det är märkligt att det finns en mängd skeptiker som är ställde sig totalt okritiska i vaccindebatten.
Denna mängd pseudoskeptiker hittade man förstås hos vof (ja det är ju sant) men vad Jag förstår så är de också mer eller mindre lierade med industrin och det verkade som De varken tordes eller ville kritisera något som skulle kunna vara negativt för deras "uppdragsgivare". Pinsamt och svagt.





Öppet sinne.
Citera
2010-08-27, 18:06
  #1202
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skellefteewa
Skeptiker lever med facit i hand, ett faciit som hela tiden får revideras. Medan vi andra vet att facitet är i stort behov att revideras om och om igen. Där ligger skillnaden mellan skeptiker och troende.
Där har du fel. Det är faktiskt precis tvärtom. Troende säger att de har facit och skeptiker säger att de inte har facit.

Du har missuppfattat någonting.
Citera
2010-08-27, 18:44
  #1203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Där har du fel. Det är faktiskt precis tvärtom. Troende säger att de har facit och skeptiker säger att de inte har facit.

Du har missuppfattat någonting.


Nej inte alls, ni fattar inte vad ni pratar om och ska komma med forskningsförslag. Jag (vi) har hela tiden försökt hjälpa er att förstå detta, men nej det går inte.
Citera
2010-08-27, 19:21
  #1204
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skellefteewa
Nej inte alls, ni fattar inte vad ni pratar om och ska komma med forskningsförslag. Jag (vi) har hela tiden försökt hjälpa er att förstå detta, men nej det går inte.
Precis min poäng. "Ni försöker hjälpa oss att förstå" = ni säger att ni har facit. Inte vi.
Citera
2010-08-27, 20:57
  #1205
Medlem
Kondensators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Där har du fel. Det är faktiskt precis tvärtom. Troende säger att de har facit och skeptiker säger att de inte har facit.

Du har missuppfattat någonting.

Citat:
Ursprungligen postat av skellefteewa
Nej inte alls, ni fattar inte vad ni pratar om och ska komma med forskningsförslag. Jag (vi) har hela tiden försökt hjälpa er att förstå detta, men nej det går inte.

Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Precis min poäng. "Ni försöker hjälpa oss att förstå" = ni säger att ni har facit. Inte vi.
Suck.
Citera
2010-08-27, 22:53
  #1206
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amilofs
Varför måste andra kunna uppleva det?

Kan jag uppleva din dröm? Kan du uppleva min dröm?

Öppet sinne.

Minns du inte vad som hände sist du försökte ta upp drömmar som exempel? Även om instrument saknas för att kunna visa mig dina drömmar så kan de påvisas utmärkt väl. På motsvarande sätt kommer ett paranormalt fenomen med möjligheten att fysiskt påverka dig även att kunna påverka andra eller mätutrustning. Skitenkelt.

EDIT: Äsch, pucktvå ser jag.... så går det när man inte läser ikapp alla inlägg innan man svarar
__________________
Senast redigerad av Pad 2010-08-27 kl. 23:05.
Citera
2010-08-27, 22:59
  #1207
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lurad slav
På tankebrotts sida skriver de om svininfluensan.

http://tankebrott.wordpress.com/

Hur kommer det sig att skeptikerna är så totalt oskeptiska till vaccinet? Bl.a. tankebrott har länge lärt ut det "rätta" sättet att tänka angående vaccinet och det är att vaccinet är nödvändigt och att det absolut inte ligger någon scam bakom detta. Men hur vet man det? Den korrekta skeptiska attityden vore väl; "vi vet inte!"?

Kan någon förklara hur det här går ihop?

Är det verkligen så då?

En eventuell pandemi kan man bara gissa om baserat på det man vet. Svininfluensan är ju dessutom otäck eftersom unga friska människor kan dö, det är inte bara gamla och de med nedsatt immunförsvar som löper risk att dö. Jag har själv vänner som tappat en god vän, kärnfrisk under 30 som dog på två dygn om jag inte minns fel (efter att de ställt rätt diagnos).

Att vara totalt oskeptisk skulle ju dessutom innebära att man inte räknar med biverkningar, kan du visa upp några skeptiker som resonerat så?

Alltså, vaccin handlar ju alltid om att väga risker mot vinster, och det är alltid mycket enklare att sia om man sitter med facit i hand. Om man INTE vaccinerat befolkningen och en allvarlig pandemi istället brutit ut, några dör och många är sänkta 1-2 veckor, vad hade hänt med samhället då? Vad hade ni skrivit då? Det är väl bara att vara tacksam för att det inte blev lika illa som man befarade innan.
Citera
2010-08-28, 01:08
  #1208
Medlem
Lurad slavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Text
En korrekt skeptisk attityd vore väl att säga att man inte vet?
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Svininfluensan är ju dessutom otäck eftersom unga friska människor kan dö, det är inte bara gamla och de med nedsatt immunförsvar som löper risk att dö.
Ja, den var ju jätteotäck den där svininfluensan...
Citera
2010-08-28, 01:24
  #1209
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lurad slav
En korrekt skeptisk attityd vore väl att säga att man inte vet?

Är det någon som påstått motsatsen? Jag har bara sett folk varna för att svininfluensan SKULLE KUNNA bli riktigt dålig, främst samhällsekonomisk men givetvis även vad gäller personliga tragedier. Om någon sagt sig VETA att den skulle bli si eller så stor så är det givetvis att påstå för mycket, och då bör man också vara kritisk till så tvärsäkra uttalanden.

Citat:
Ja, den var ju jätteotäck den där svininfluensan...

Säg det till de som förlorat anhöriga i den. Och som jag skrev tidigare, alltid lättare att raljera om det när man har facit i hand. En viktig sak i den vetenskapliga metoden är att man inte bara räknar när man fått rätt utan också när man haft fel. Skall vi börja granska alla påståenden som allsköns hobbygissare och foliehattar gör så är det inte så märkligt att de ibland får rätt, men det intressanta är ju hur ofta relativt sett.
Citera
2010-08-28, 01:31
  #1210
Medlem
Lurad slavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Är det någon som påstått motsatsen? Jag har bara sett folk varna för att svininfluensan SKULLE KUNNA bli riktigt dålig, främst samhällsekonomisk men givetvis även vad gäller personliga tragedier.
Den skulle kunna bli riktigt dålig. Absolut!

Men det är ju inte det vi diskuterar.
Citera
2010-08-28, 01:46
  #1211
Medlem
Lurad slavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Text
Skeptikernas "uppgift" är väl att värna om det kritiska tänkandet? Inte varna för eventuella sjukdomar, som nån slags domedagsprofet. Då kan "ni" lika gärna börja varna för att jorden går under 2012, eller hur?
Citera
2010-08-28, 02:24
  #1212
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lurad slav
Den skulle kunna bli riktigt dålig. Absolut!

Men det är ju inte det vi diskuterar.

Jag ifrågasatte påståendet om att skeptiker skulle vara okritiska till vaccin (och i synnerhet då vaccineringen för svininfluensan), och bad om referenser till skeptiker som i så fall skulle ha uttryckt sig så okritiskt. I samma veva resonerade jag kring hur man normalt ser på vaccin (eller medicier i allmänhet). Jag pratar alltså inte om svininfluensan utan om de påståenden som gjorts om skeptikerrörelsen i samband med denna. Låter som om jag håller mig till ämnet hyggligt tycker jag...'

Citat:
Skeptikernas "uppgift" är väl att värna om det kritiska tänkandet? Inte varna för eventuella sjukdomar, som nån slags domedagsprofet. Då kan "ni" lika gärna börja varna för att jorden går under 2012, eller hur?

Att vara skeptiker är inget yrke, det är en inställning. Om en skeptiker samtidigt råkar vara smittskyddsläkare skall denne givetvis agera i sin yrkesroll. Dessutom finns det en ganska väsentlig skillnad på influensa och konspirationer om undergången 2012. Vi vet att influensan har skördat horder med liv genom olika epidemier, det är bra dokumenterat och ett reellt hot. Att jorden skulle gå under 2012 är däremot ett gäng mer eller mindre pårökta teorier utan några konkreta belägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in