Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-02-23, 00:45
  #217
Medlem
Ratbeards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Det är skillnad på misskötsel och misskötsel. Det är aldrig okej att skada sina barn aktivt. Men att avstå från att handla borde aldrig kunna ses som brottsligt, även om det är oerhört omoraliskt. Uppdagas misskötsel, så får någon annan ta över skötseln. Din argumentation liknar väldigt mycket de socialister som menar att man är vidrig människa när man säger det är okej att fattiga hemlösa får svälta ihjäl på gatan. Att säga att det inte bör vara olagligt att avstå från att hjälpa de svaga (barn, utvecklingsstörda, fattiga, etc.) är inte det samma som att säga att det är bra att barn, mongon och hemlösa dör. Det är människors ansvar att ta hand om varandra, inte statens.

Förklara gärna hur du löser problematiken med kriminaliseringen av föräldrar i koma.

Jag kan inte påstå att jag har funderat jättemycket kring det, men för mig verkar "implicita kontrakt" vara lika mycket icke-kontrakt som samhällskontraktet.
Att inte leverera en vara till en kund är väl rimligen kontraktsbrott?
Citera
2010-02-23, 00:47
  #218
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Att inte leverera en vara till en kund är väl rimligen kontraktsbrott?
Hur kan ett barn som inte kan läsa skriva kontrakt?
Citera
2010-02-23, 00:55
  #219
Medlem
El Zorros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Men du härleder ju detta ur någon rätt till förtjänst då? Annars kan du ju inte hävda att rättsväsendet måste göra något åt, ingens rättigheter har ju kränkts.

Kan inte rättigheter kränkas om det inte är förtjänst inblandat? Det var lustigt.

Den som kopierar bryter mot den som gör orginalets äganderätt till deras unika variant av en vara t.ex. en väska som heter Gucci och är designad på ett specielt sätt. Gucci har lagt ned tid och pengar på att göra en väska som är eftertraktad sedan kommer någon och tar detta arbete ifrån dem. Deras rätt till vad de har skapat torde väga ganska tungt.

Citat:
Eller så kanske det inte borde vara olagligt.


Om ingens rättigheter kränks ser jag inte vad problemet är eller varför våld måste användas för att rätta till det. Låt marknaden sköta sig själv, uppenbarligen är det så starka varumärket inte starkt nog att folk ska vara beredda att betala vad det kostar.

Fast någons rättighet har kränkts. Intellektuella rättigheter är också rättigheter. Folk är beredda att betala för varumärket det är ju därför det kopieras. Varför vill du tvinga ett företag att jobba gratis? Varför ska andra få snylta på det jobb som någon annan har gjort? Folk är villiga att betala 10 000 för Gucciväskan men när det de finns en annan väska som också heter Gucci som kostar 500 spänn så ställs saken i annan dager.

Citat:
Starka argument här. "Nä" och "folk håller inte med".

Nej, Carlsberg har inte monopol på öl. Öl är en vara. Men just den öl som Carlsberg brygger är ju också en vara. Du kan inte komma och säga att det inte är monopol bara för att det bara gäller vissa varor. Samma exempel kan användas på drycker i allmänhet. Det är inte varumärket jag menar gör definitionen av monopol olämplig här, utan att ett monopol alltid är ett monopol på något. Men på vad? Carlsberg är den enda tillverkaren som säljer just den ölen. Har de monopol på den? Njae, om du lyckas lista ut receptet och brygger samma öl är det väl lagligt att sälja den? Men enligt din definition skulle Carlsberg ha monopol på just den öl de brygger.

Varan är öl, tandkräm, smör, bilar o.s.v. Det råder inte monopol inom dessa sektorer bara för att bilarna har olika varumärken. Det är helt fritt fram för vem som helst att börja tillverka öl, tandkräm, smör, bilar. Därför råder det inte monopol.

Detta är common sense och det är nog inte lönt att vi diskuterar det vidare om du inte inser detta mycker enkla samband. Poängen är dock att man kan få monopol inom en vara utan att staten stiftar lagar.

Citat:
Eller om vi har bolagen A och B, A säljer hallonsaft och B säljer apelsinjuice. Ingendera har ett monopol på dryck enligt någon definition, men enligt din definition skulle B kunna ha ett monopol på apelsinjuice, eller hur? Men om nu A och B båda säljer apelsinjuice, men B:s är med fruktkött... Var går gränsen för hur stor skillnad det får vara mellan produkterna?

Man kan ha monopol när det gäller t.ex. apelsinjuice men det är en produkt där det skulle vara extremt svårt att uppnå ett sådant monopol.

Det är ju en annan sak som kan tänkas vara ett problem för laissez fair förespråkare nämligen att man kan få ökad konkurrens genom statligt ingripande inom vissa sektorer. Det finns både för och nackdelar med detta, världen är inte så svart/vit som du verkar tro.

Citat:
Nähä? Men vi fick ju sluta klassa saker som monopol bara för att det fanns en bredare klass varor som inte omfattades av hindret för inträde. Det gäller tydligen när det bara passar dig eller?

Nej, jag gör en gräns nedåt (vara-varumärke), inte uppåt.

Citat:
Jag ser skillnaden. Jag ser inte varför monopolet försvinner bara för att det finns en bredare klass av varor som inte omfattas i sin helhet. Kan du förklara det? Varför försvinner hindret för inträde på marknaden för just den öl Carlsberg brygger om man plötsligt bestämmer sig för att titta på marknaden för öl i allmänhet? Varför försvinner inte monopolet på alkoholhaltiga drycker bara för att man bestämmer sig för att titta på marknaden för drycker i allmänhet?

För att alkoholhaltiga drycker är en vara medan Carlsberg är en variant av en vara (öl). Jag, och alla andra, gör en distinktion mellan vara och varumärke (bilar vs BMW). Detta är verkligen ingen svår gränsdragning och jag förstår inte vad problemet är för dig. Det känns lite som om att du försöker hitta något problem mer än att du inte skulle förstå.

Citat:
Men tänk dig att företaget skulle bestämma sig för att diskriminera en person eller en hel grupp (till exempel svarta). Skulle du säga att de har en monopolistisk ställning då? Nähä, inte? Det stämmer ju överens med definitionen av monopol som du gav - de har betydande inflytande över hur konsumenterna får tag i varan. Och eftersom deras vara skiljer sig lite från konkurrentens så... Carlsberg - vara. Tuborg - vara. Du kan ju kolla in i någon av ölnördstrådarna i Alkohol och dryck och se hur folket där reagerar om du säger att all öl är utbytbar...

Vad har monopol med diskriminering att göra? Det är upp till dig att argumentera för eller emot diskrimineringslagstiftning om du nu önskar det.
__________________
Senast redigerad av El Zorro 2010-02-23 kl. 00:57.
Citera
2010-02-23, 01:23
  #220
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Zorro
Kan inte rättigheter kränkas om det inte är förtjänst inblandat? Det var lustigt.
Jodå, men du verkar ju hävda att en rättighet kränks just eftersom förtjänst uteblir. Eller hur? Om inte så är du sällsynt dålig på att uttrycka exakt vad du menar.

Citat:
Den som kopierar bryter mot den som gör orginalets äganderätt till deras unika variant av en vara t.ex. en väska som heter Gucci och är designad på ett specielt sätt. Gucci har lagt ned tid och pengar på att göra en väska som är eftertraktad sedan kommer någon och tar detta arbete ifrån dem. Deras rätt till vad de har skapat torde väga ganska tungt.
Nejdu, ingen tar deras arbete ifrån dem. De har allt kvar alla väskor de har tillverkat. De kanske inte är värda lika mycket i andras ögon, men det är inte det man har rätt till när man tillverkat något. Det man har rätt till är just precis den fysiska produkten, inte någon annans värdering av den, inte någon förtjänst från den, utan bara den faktiska fysiska saken. Ingen har blivit bestulen på någon väska, ingen har blivit av med någon egendom, för man kan varken äga en värdering eller en hypotetisk förtjänst. Om någon bröt sig in och stal väskan vore det annorlunda, men det är inte det vi diskuterar. Kopiering är inte stöld.

Citat:
Fast någons rättighet har kränkts. Intellektuella rättigheter är också rättigheter. Folk är beredda att betala för varumärket det är ju därför det kopieras. Varför vill du tvinga ett företag att jobba gratis? Varför ska andra få snylta på det jobb som någon annan har gjort? Folk är villiga att betala 10 000 för Gucciväskan men när det de finns en annan väska som också heter Gucci som kostar 500 spänn så ställs saken i annan dager.
Du kan välja mellan rättigheter till fysiska ting, som läder och tråd, eller intellektuella rättigheter. Jag vill inte tvinga någon att arbeta gratis. Jag förespråkar bara inte en rättighet till förtjänst, vilket du igen verkar göra, omedvetet. Du har en rätt att arbeta, du har en rätt att sälja det du tillverkat. Andra har ingen skyldighet att köpa det du tillverkat. Vi kanske borde göra det olagligt att låta företag gå med förlust över huvud taget.


Citat:
Varan är öl, tandkräm, smör, bilar o.s.v. Det råder inte monopol inom dessa sektorer bara för att bilarna har olika varumärken. Det är helt fritt fram för vem som helst att börja tillverka öl, tandkräm, smör, bilar. Därför råder det inte monopol.
Sektorer? Varför inte sektorerna ale, tandkräm med mintsmak, matfett och fordon? Nej, det råder inte monopol inom sektorerna för att bilarna har olika varumärken. Det hävdar jag inte heller. Jag hävdar att din definition av monopol leder till att det gör det, eftersom varje bil är lite annorlunda. En Toyota är inte samma vara som en Saab. En Staropramen är inte samma vara som en Carlsberg. Och för varje varumärke finns det bara en tillverkare, som då enligt din definition skulle vara ett monopol.

Citat:
Detta är common sense och det är nog inte lönt att vi diskuterar det vidare om du inte inser detta mycker enkla samband. Poängen är dock att man kan få monopol inom en vara utan att staten stiftar lagar.
Nej, det kan man inte, för ett monopol är per definition när det finns lagar mot inträde på marknaden. Igen, enligt din definition finns det monopol på varje sorts öl, bil och smör.

Citat:
Man kan ha monopol när det gäller t.ex. apelsinjuice men det är en produkt där det skulle vara extremt svårt att uppnå ett sådant monopol.
Varför inte på apelsinjuice med fruktkött? Är inte det en vara kanske? Hur godtycklig är du inte nu?

Citat:
Det är ju en annan sak som kan tänkas vara ett problem för laissez fair förespråkare nämligen att man kan få ökad konkurrens genom statligt ingripande inom vissa sektorer. Det finns både för och nackdelar med detta, världen är inte så svart/vit som du verkar tro.
Eh, nej, allt staten kan göra är att förbjuda olika sätt att konkurrera. Anti-trustlagstiftning är till sin natur monopolistisk och anti-konkurrens.

Citat:
Nej, jag gör en gräns nedåt (vara-varumärke), inte uppåt.
Du göre en gräns vara-vara. Jag hävdar inte att anledningen till monopolet enligt din definition är varumärket, utan heterogenitet bland producenter. En Toyota är inte en Saab är inte en Aston Martin.

Citat:
För att alkoholhaltiga drycker är en vara medan Carlsberg är en variant av en vara (öl). Jag, och alla andra, gör en distinktion mellan vara och varumärke (bilar vs BMW). Detta är verkligen ingen svår gränsdragning och jag förstår inte vad problemet är för dig. Det känns lite som om att du försöker hitta något problem mer än att du inte skulle förstå.
"Variant av vara"? Vad är en "variant"? Är ale en vara eller en variant? Är IPA en vara eller en variant? När slutar du? Är "alkoholhaltig dryck" en vara, eller en variant av "dryck",som är en variant av "livsmedel"? Problemet är att man kan få vad som helst till ett monopol eller inte ett monopol beroende på vad man väljer som "vara", därmed är definitionen värdelös eftersom den inte urskiljer monopol från konkurrens. Jag förstår mycket väl, jag accepterar bara inte en korkad definition som inte urskiljer det essentiella i monopol, hindret för inträde på marknaden. Mainstreamdefinitionen är en "definition by non-essentials".

Citat:
Vad har monopol med diskriminering att göra? Det är upp till dig att argumentera för eller emot diskrimineringslagstiftning om du nu önskar det.
"exists when a specific individual or an enterprise has sufficient control over a particular product or service to determine significantly the terms on which other individuals shall have access to it"
Till exempel, att man inte får vara svart. Så, varför ska vi tolka "a particular product" som "öl i den bredaste betydelsen" och inte som en viss sorts öl?
Citera
2010-02-23, 01:29
  #221
Medlem
Columbo1Legends avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Lämna ett barn i skogan skulle möjligen kunna ses som mord, ja. Det är att likna vid att kasta någon i sjön. Det är ju inte jag som direkt dödar personen, det är ju vattnet. Man jag genomför ändå en aktiv handling som leder till en annan persons död. Man ställer ut dem i skogen, varifrån de förmodligen inte hittar tillbaka till civilisationen själva. Att däremot helt enkelt inte mata sina barn, eller att inte släppa in dem i huset, är en annan sak.
Så man har alltså, enligt liberalismen, inget som helst lagligt ansvar för de barn man satt till världen?
Citera
2010-02-23, 01:32
  #222
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Columbo1Legend
Så man har alltså, enligt liberalismen, inget som helst ansvar för de barn man satt till världen?
Du kan hitta både liberaler som anser det och de som inte anser det, något fullständigt konsensus råder inte. Så se det mer som ett argument mot specifika liberaler än hela ideologin.
Citera
2010-02-23, 01:39
  #223
Medlem
Columbo1Legends avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Du kan hitta både liberaler som anser det och de som inte anser det, något fullständigt konsensus råder inte. Så se det mer som ett argument mot specifika liberaler än hela ideologin.
Om föräldrarna inte har något ansvar för sina barn och sedan skiter i dem , tvingas ju alltid någon annan, i anständighetens namn, att ta hand om dem. Eller hur?

Edit. Då har ju de ansvarslösa föräldrarna i praktiken reducerat friheten hos dem som känner sig tvingade att hjälpa de stackars barnen. En anständig människa är ju inte fri att nonchalera döende barn i sitt bostadskvarter.
__________________
Senast redigerad av Columbo1Legend 2010-02-23 kl. 02:03.
Citera
2010-02-23, 01:46
  #224
Medlem
El Zorros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Jodå, men du verkar ju hävda att en rättighet kränks just eftersom förtjänst uteblir. Eller hur? Om inte så är du sällsynt dålig på att uttrycka exakt vad du menar.


Nejdu, ingen tar deras arbete ifrån dem. De har allt kvar alla väskor de har tillverkat. De kanske inte är värda lika mycket i andras ögon, men det är inte det man har rätt till när man tillverkat något. Det man har rätt till är just precis den fysiska produkten, inte någon annans värdering av den, inte någon förtjänst från den, utan bara den faktiska fysiska saken. Ingen har blivit bestulen på någon väska, ingen har blivit av med någon egendom, för man kan varken äga en värdering eller en hypotetisk förtjänst. Om någon bröt sig in och stal väskan vore det annorlunda, men det är inte det vi diskuterar. Kopiering är inte stöld.


Du kan välja mellan rättigheter till fysiska ting, som läder och tråd, eller intellektuella rättigheter. Jag vill inte tvinga någon att arbeta gratis. Jag förespråkar bara inte en rättighet till förtjänst, vilket du igen verkar göra, omedvetet. Du har en rätt att arbeta, du har en rätt att sälja det du tillverkat. Andra har ingen skyldighet att köpa det du tillverkat. Vi kanske borde göra det olagligt att låta företag gå med förlust över huvud taget.

Jag fattar inte riktigt varför du skriver saker som du gör i din sista mening när jag har förklarat för dig att det inte på något sätt är det saken handlar om. Kan du vara snäll att sluta tillskriva mig åsikter jag inte på något sätt har. Att jag har rätt till det jag har skapat betyder inte att jag har någon som helst rätt till att tvinga folk att köpa det. Vill de ta del av det jag skapat så är det dock rimligt att de betalar om jag så önskar.

Vad vi har här är att du har ett konstigt sätt att se på arbete, du är inte ensam om det. Du anser att intellektuellt arbete inte ska skyddas. Om jag lägger ner tid på att komponera en låt eller designa en väska så anser du att vem som helst har rätt att ta del av mitt arbete utan att fråga mig om lov eller ge mig ersättning.

Det är socialism, det är inte liberalism.

Citat:
Sektorer? Varför inte sektorerna ale, tandkräm med mintsmak, matfett och fordon? Nej, det råder inte monopol inom sektorerna för att bilarna har olika varumärken. Det hävdar jag inte heller. Jag hävdar att din definition av monopol leder till att det gör det, eftersom varje bil är lite annorlunda. En Toyota är inte samma vara som en Saab. En Staropramen är inte samma vara som en Carlsberg. Och för varje varumärke finns det bara en tillverkare, som då enligt din definition skulle vara ett monopol.


Nej, det kan man inte, för ett monopol är per definition när det finns lagar mot inträde på marknaden. Igen, enligt din definition finns det monopol på varje sorts öl, bil och smör.


Varför inte på apelsinjuice med fruktkött? Är inte det en vara kanske? Hur godtycklig är du inte nu?

Vi behöver inte tjafsa om det här längre. Du vet vad jag, och så gott som alla andra, anser att ett monopol är. Du har en annan definiton, varsågod. Vill du kalla mjölk för pilbåge så får du göra det också men du får också vara medveten om att det kan bli begreppsförvirring.

Citat:
Eh, nej, allt staten kan göra är att förbjuda olika sätt att konkurrera. Anti-trustlagstiftning är till sin natur monopolistisk och anti-konkurrens.

Nu tänkte jag iofs inte på konkurrenslagstiftning.
Citera
2010-02-23, 02:40
  #225
Medlem
bartsimpsons avatar
Skriver under på allt TS skriver.

Kommer inte rösta på piratpartiet. Vet ännu inte på vilket parti om nåt.
Citera
2010-02-23, 12:02
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L0daren
Vad är viktigast?
Att du får knarka och köpa luder eller att dina barn växer uop i ett samhälle som är tryggt?
Massinvandringen sätter agendan idag, både ekonomiskt, socialt och kulturellt. Vi ser ju ett tydligt förfall av Sverige med ghetton i varje stad, skolor som är åt helvete(nu senast Rosengård på tapeten igen där lärare är livrädda för att gå till jobbet), vem ska betala för dem, var ska de bo med tanke på vår bostadskris, vad ska de jobba med, hur ska vi få ner brottsligheten när det är fler och fler områden som blir laglösa osv osv. Listan kan göras lång.
Läste statistik idag som kom ut gällande vår asylhantering för 2009. Vi tog emot en bra bit över 40 000 från MENA och tredjevärlden länder.
En röst på piratpartiet är en röst för fortsatt massinvandring.

Lycka till med ditt val.

Anledningen till att jag är till att jag är emot Sveriges flyktingpolitik är just för att jag ser den som ett hot mot våra fri- och rättigheter i förlängningen. Så att rösta på ett parti som skiter i dessa men vill stoppa massinvandringen ser jag som rätt motsägelsefullt.
Citera
2010-02-23, 12:08
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norpheus
Sorgsamt att du ska rösta på marxistpartiet.

Sorgligt att du är så begränsad i ditt tänkande att du inte kanna uppfatta piratpartiet som annat än marxistiskt.
Citera
2010-02-23, 17:27
  #228
Medlem
negersnopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meganman
Vad röstar man på om man är socialliberal egentligen? Då med betoning på liberal. Att folkpartiet kallar sig socialliberala är ju ett skämt. Visst, dom vill kanske se liberalismen härska på vissa specifika områden, men dom har knappast någon liberal grundsyn.

Här är några områden som är viktiga för mig:

En total revidering av narkotikapolitiken vilket bland annat skulle innebära legalisering av Cannabis (och alla andra växter!!!).

Legalisera prostitution och se till att det finns bra insyn så att det sköts snyggt.

Legalisera icke-kommersiell fildelning.

Kriminalisera omskärelse av barn och inför hårda straff för det.

Det var några punkter jag anser att alla som kallar sig liberaler bör skriva under på som jag kom att tänka på just nu. Sen vill jag också se att det finns ett bra socialt skyddsnät och en bra skola där man får lära sig tänka kritiskt om allt, inte indoktrineras med dom idéer som råkar vara politiskt korrekta för tillfället.

Sen en punkt som vissa kanske inte skulle betrakta som liberal. Men sluta för fan att ta in invandrare som inte kan försörja sig. Alla som har svenskt medborgarskap ska naturligtvis ha samma rättigheter. Men flyktingpolitiken är ett katastrofalt misslyckande och i det långa loppet tror jag det är ett stort hot mot våra fri- och rättigheter.

EDIT: tror det blir piratpartiet i höst

Sverigedemokraterna. De vill endast ta in riktiga flyktinga, till skillnad från riksdagen som infört sin egen definition där t ex 95 % av alla från somalia får uppehållstillstånd, flykting eller ej. Ibland framkommer det att de ljugit i sin asylsökan, men får ändå PUT.

SD vill ha invandring, men endast i så stor takt att samhället hinner assimilera de som kommer. Den ståndpunkten är idag unik bland partierna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback