Helikopter i en hiss

Om jag säger så här:

Vad kräver mest kraft?

Att gå med matkassar upp eller nerför trappan?

Är matkassarna bara tyngre under accelerationen? Dessvärre inte... de är tyngre hela vägen uppför även om du rör dig uppför trappan i en konstant fart.

Om hissen faller med 9,81 m/s så faller jag också med 9,81 m/s och jag också faller i 9,81 m/s så väger jag exakt lika mycket. Accelerar den i 9,81 m/s^2 så kommer jag känna mig tyngdlös däremot.

De utövar en lika stor kraft på mina armar oavsett om jag går upp eller inte. Det blir jobbigare för mina ben att gå upp däremot.

Nu tänkte du nog lite väl snabbt va?

Nej, det gjorde jag inte. Går jag upp måste jag motverka gravitationen, går jag ner kan jag låta den hjälpa mig. Men när jag håller i påsarna så utövar de exakt lika stor på mina armar så länge jag rör mig i en konstant hastighet.

Det är skillnad, men detta var för att ge lite klarhet i problemet och inte blanda in luften.

För övrigt står en helikopter absolut inte på en pelare av luft.

Hur skulle då gravitationen "hjälpa" dig menar du om du inte upplevde någon skillnad ?

Man måste blanda in luften, en raket kan färdas i vakuum det kan inte en helikopter. Att luften färdas neråt i samma hastighet som hissen, har du inte tänkt på det? Luften är inget absolut medium.

Det är en förenkling, som funkar.

Att gå upp/ner för en trappa med kassar är lika jobbigt för armarna oavsett om man går upp eller ner. (i en konstant hastighet då) För benen blir det jobbigare att gå upp då man måste utöva ett större arbete.

Har du verkligen läst fysik utöver Fysik A? Börjar tvivla på det.

Sedan så har detta inget med TSs frågeställning och göra.

Helt sant!
Jag hade hoppats på att vara klokare vid det här laget

Hej Gillian, jag är från Sverige och har bl.a läst 15hp mekanik.
Du har fel och Giorgi har rätt.

Asså... detta känns så märkligt. Säg att du har en hiss. I hissen finns en mycket märklig gas, som vid kontakt med helikopterns rotorblad agerar precis som om det vore luft men vid kontakt med hissens väggar så händer absolut ingenting, precis som om hissen inte hade existerat. Med andra ord så när hissen rör på sig så kommer helikopter fortfarande vara på samma höjd. Helikoptern kommer för eller senare att slå i tak eller golv. [EDIT]undantag: gasen påverkas av golvet, så en "luftpelare" kan bildas. (Skulle en helikopter kunna hovra i ett jättelångt vertikalt rör? Ingen mark som luften pressas mot?)[/EDIT]

Skulle det istället vara vakuum så skulle helikoptern trilla i backen, då det inte inte fanns någon möjlighet till lyftkraft.

Sen har luft viskositet (eller den termen kanske bara gäller vätskor? Tröghet iaf, tänk luftmotstånd) som all annan materia, vilket gör att man kan t.ex. kan flyga.

Helikoptrar funkar genom att de tiltade rotorbladen skär luften, pressar ned luften och får en resulterande normalkraft. Ny luft sugs in i tomrummet som rotorbladen har bildat, allt upprepas. När en hiss accelererar (valfri riktning) så "pressas" luften mot respektive ände av hissen. Vi får två scenarion:
1. Hissen accelererar ned, luften "pressas upp" - "Luftpelaren" under helikopter blir klenare (densiteten minskar). Samtidigt får helikoptern mer lyftkraft. Intuitiv slutsats; skillnaderna tar ut varandra.
2. Hissen accelererar upp, luften "pressas ned" - "Luftpelaren" under helikopter blir starkare (densiteten ökar). Samtidigt får helikoptern mindre lyftkraft. Intuitiv slutsats; skillnaderna tar ut varandra.

Okay, nu när jag har klurat lite extra kan jag förstå att luften i ett slutet rum vid början av acceleration inte har någon inverkan på helikoptern (om jag nu dragit rätt slutsatser efter rätt resonemang). Men när luften har stabiliserats då? När all rörelsemängd har spridits ut jämt, då borde ju helikopterns rörelse i motsatt riktning relativt hissen fortsätta ett tag. Det som skulle kunna "bromsa" (helikoptern är ju egentligen stillastående, är ju egentligen bara hissen som rör på sig, men jag har valt hissen som min referens) vore ju luftmotståndet, luften är ju "på väg nedåt" relativt helikoptern. Gäller scenario 1 nu, eller kommer helikoptern successivt bromsas av luftmotståndet?

Min intuitiva slutsats av situationen då hissen accelererar är alltså att helikoptern INTE klarar av det, kommer så emot tak/golv.

Men jag kan fortfarande inte se varför helikoptern inte kan hovra om hissen och dess innevarande luft rör sig med en konstant hastighet i valfri vertikal riktning. Borde ju vara ungefär samma scenario som att en helikopter klarar att hovra ute i luften även fast planeten rör sig fort som satan.

Men! Om det är en sådan gammal gallerburs-hiss, som inte har någon hel sida, så kommer helikoptern totalt ge blanka fan i vad hissen vill