Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-02-16, 17:29
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stuva
Det du skriver är trams.

Ok. Skönt att få läsa så ingående och välargumenterad kritik.

Citat:
Ursprungligen postat av stuva
Den historiska forskningen är inte sån. Vad kan den bevisa om inte bara sina egna misstag och det duger ju för många. Men att svärta ner de stora forskarna som Tor Heyerdahl gagnar inte historieforskningen och intresset för detta vårt fina ämne.

Ingen "svärtar ner" Tor Heyerdahl. Någon stor forskare var han däremot inte, han var en stor äventyrare. Med tanke på att du i en annan tråd idag trodde att Biblen och gamla irländska myter är mer pålitliga än vetenskaplig forskning så inser jag att du är ännu av alla de som kommer till Flashback med sina mest vansinniga hemvävda teorier och blir skitsur om någon försiktigt påpekar att forskning faktiskt inte är att sitta hemma i sitt pojkrum och läsa sagoböcker. Sök upp Stejar, du och han har mycket att tala om.
Citera
2010-02-16, 18:14
  #14
Medlem
stejars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Nu handlar ju vetenskaplig forskning om vad som går att bevisa, inte vad man tycker att är lite kul att försöka gissa sig till.

Måste du ge i alla tråd med ditt trams?
Acceptera fakta som alla scholar hade skrivit om ämnet.
Är det så svårt att acceptera att vikingerna var före Columbus på Amerikanska kontinenten men innan de så har Europér varit och lämnad tydliga spår!! och vi pratar om många år före.
Måste du ha akademiska bevis?
Be my guess!

http://www.faem.com/letters/kenwick.htm
http://archaeological-artifacts.suit...cient-skeleton
http://www.love-egypt.com/mummies.html
http://www.burlingtonnews.net/redhai...tedstates.html
Citera
2010-02-16, 18:18
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stejar
Måste du ge i alla tråd med ditt trams?

Tänk om du skulle sluta stalka mig? Men jag tycker du och stuva ska ta en lång diskussion här. Tydligen verkar både era personligheter och era kunskaper om historia matcha varandra, ni har säkert mycket att tala om.
Citera
2010-02-17, 00:00
  #16
Medlem
Jag har även hört att både fenicier och kineser ska ha seglat till Amerika långt före Columbus men vad som var speciellt med den senare var att han utgjorde startskottet för den omfattande spanska och portugisiska kolonisationen samt kartbitandet av den nya kontinenten. Vikingarna må ha "satt sina fötter" där de också men de ritade aldrig några avancerade kartor som kunde möjliggöra någon kolonisation. Columbus djärvhet och envishet bidrog till att civilisationen också spreds sig till Amerika.
http://www.sfslac.org/Library/Phoeni...verAmerica.htm
http://phoenicia.org/america.html

Citat:
The recent article by Mark McMenamin in the November 1996 issue of The Numismatist has renewed interest in the theory that the Phoenicians or their western brethren, the Carthaginians, discovered America, nearly two thousand years before Columbus. If such a discovery did take place, it would be interesting to speculate as to how and when it occurred, then to test our hypothesis against all the available information on the topic and see how it holds up. Of all ancient peoples, the Phoenicians were the only ones with the skills and the sea-going capability required for a trans- Atlantic crossing. By 600 BC, they were building ships that could carry 50 to 100 tons, making them comparable in size and tonnage to the Portuguese caravels of the 15th century.
__________________
Senast redigerad av Dr.Frankenstein 2010-02-17 kl. 00:32.
Citera
2010-02-17, 00:22
  #17
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stejar
Måste du ge i alla tråd med ditt trams?
Acceptera fakta som alla scholar hade skrivit om ämnet.
Är det så svårt att acceptera att vikingerna var före Columbus på Amerikanska kontinenten men innan de så har Europér varit och lämnad tydliga spår!! och vi pratar om många år före.
Måste du ha akademiska bevis?
Be my guess!

http://www.faem.com/letters/kenwick.htm
http://archaeological-artifacts.suit...cient-skeleton
http://www.love-egypt.com/mummies.html
http://www.burlingtonnews.net/redhai...tedstates.html

Sa du inte akademiska bevis? Jag hoppas att du inte menar att dessa länkar har något med akademiska studier att göra, annars är du kliniskt imbecill. Jag håller med om att det finns VISSA intressanta aspekter med Kenwick-mannen, men att det skulle vara konklusiva bevis för det ena eller det ändra är naturligtvis bara strunt.

"Be my guess" ???? Vill du vi ska vara din gissning? Smuttat på seger-vodkan efter Ferrys bragdlopp, eller?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2010-02-17 kl. 00:31.
Citera
2010-02-17, 00:28
  #18
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
för 4 000 år sen cirka var Fenicierna på besök i USA
http://forum.ronatvan.com/index.php?...ge;topic=201.0 ej att förglömma

Var det före eller efter jymdödlorna landade och byggde Vita Huset 1344? När du korsat Atlanten i ett feniciskt skepp får du svara på frågan..........
Citera
2010-02-17, 00:47
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Var det före eller efter jymdödlorna landade och byggde Vita Huset 1344? När du korsat Atlanten i ett feniciskt skepp får du svara på frågan..........

Fenicierna byggde för sin tid mycket avancerade skepp som i bland delvis kunde mäta sig med de senare spanska och portugisiska varianterna efter reconquista. Det är inte omöjligt att de kan ha nått Amerikas kusträmsor. Se hur primitiva båtar vikingarna byggde i jämförelse med de europeiska stormakterna och ändå lyckades man segla till Nordamerika. Fencierna fick t.ex. i uppgift att segla runt den Afrikanska kontinenten via Gibraltarsundet och Zuel-kanalen. En för tiden stor och krävande uppgift.

Citat:
The practice of mummification, itself, provides another link between Egypt and the pre-Columbian civilizations of the New World. At the turn of the century, Sir G. Elliot Smith, a prominent Australian neuroanatomist, found parallels in the specific methods used to embalm the dead. For example, he proposed that jade, pearl and gold, which were deemed capable of protecting the corpses from decomposition, were an integral part of the mummification process. In his 1974 book entitled Ancient Egyptians and Chinese in America, R. A. Jairazbhoy found 21 such parallels between the myths and religious practices of ancient Egypt and those of Mexico. Astronomy provides another interesting parallel: the Mayas' calendar incorporated a 365-day solar calendar like the Egyptians' and a 260- day lunar calendar like that of Mesopotamia, which were linked by means of a scale spanning 52 solar years or 73 lunar years.

Contact between the ancient civilizations of the Mediterranean and the nascent cultures of pre-Columbian America would explain why nicotine and cocaine have been detected in the hair shaft of Egyptian mummies in Germany when both tobacco and coca are native American plants that were not grown anywhere else before Columbus. It would also explain why a ball court in the Mayan city of Chichen Itza in the Yucatan has a running motif of lotus blossoms, a flower unknown in the area, but sacred to the ancient Egyptians and a traditional design in Egyptian art. A stone carving discovered at Copan, Honduras, seems to depict an elephant, an animal unknown in the New World at the time. An Olmec relief carving features a bearded figure, wearing the upturned shoes typical of the eastern Mediterranean, yet the Olmecs and the other native peoples of the Americas had sparse facial hair and were apparently in the habit of plucking what little bit they had. An incense burner unearthed in Guatemala is in the shape of a bearded face with strikingly Semitic features.
__________________
Senast redigerad av Dr.Frankenstein 2010-02-17 kl. 00:54.
Citera
2010-02-17, 07:43
  #20
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stuva
De har ju mumier vars hår har analyserats till icke indianskt. Pyramiderna som liknar de på andra sidan atlanten. Det är ju en sådan mängd bevis som finns för motsatsen att jag förstår inte hur man kan resonera som du gör, jag kan referera till Thor Heyerdahlsn bok : De första sjöfarna.

Pyramidformen är antagligen den mest triviala du kan hitta när det gäller att bygga stora monument, skulle det vara en egyptisk "uppfinning" menar du? Jag tror varje treåring som leker med sand uppfinner den på nytt...
Citera
2010-02-17, 09:17
  #21
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Frankenstein
Fenicierna byggde för sin tid mycket avancerade skepp som i bland delvis kunde mäta sig med de senare spanska och portugisiska varianterna efter reconquista. Det är inte omöjligt att de kan ha nått Amerikas kusträmsor. Se hur primitiva båtar vikingarna byggde i jämförelse med de europeiska stormakterna och ändå lyckades man segla till Nordamerika. Fencierna fick t.ex. i uppgift att segla runt den Afrikanska kontinenten via Gibraltarsundet och Zuel-kanalen. En för tiden stor och krävande uppgift.


Visserligen tror jag inte att fencicerna har varit i Nordamerika, men om de har varit det så skedde inte det för 4000 år sedan. Den omtalade afrikaseglingen skulle ju tex ha genomförts ca 600 BC, och ingen talar om feniciska maritima bedrifter innan den stora kataklysmen runt 1200 BC, då bronsåldersrikena i östra medelhavel föll.
Citera
2010-02-17, 09:35
  #22
Medlem
Krappfiskarns avatar
Kennewickmannen är paleoindiansk om han nu ska vara något...europeisk är han knappast.
Citera
2010-02-17, 10:39
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stejar
Måste du ge i alla tråd med ditt trams?
Acceptera fakta som alla scholar hade skrivit om ämnet.
Är det så svårt att acceptera att vikingerna var före Columbus på Amerikanska kontinenten men innan de så har Europér varit och lämnad tydliga spår!! och vi pratar om många år före.
Måste du ha akademiska bevis?
Be my guess!

http://www.faem.com/letters/kenwick.htm
http://archaeological-artifacts.suit...cient-skeleton
http://www.love-egypt.com/mummies.html
http://www.burlingtonnews.net/redhai...tedstates.html

Det heter "be my guest". Hur som helst så hanteras detta i den senaste "Världens Historia", vikinga aspekter dvs. Och vi kan ju nu med 100% säkerhet säga att vikingarna var det första västerläningar som det finns bevis för. Förutom en bosättning och redskap etc så har man faktiskt funnit gener i en lite indian grupp som kommer delvis från vikingar, de var de enda som var immuna mot tuberkulosen som kom till amerika från européerna på 1600-talet.
Citera
2010-02-17, 11:01
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Sa du inte akademiska bevis? Jag hoppas att du inte menar att dessa länkar har något med akademiska studier att göra, annars är du kliniskt imbecill. Jag håller med om att det finns VISSA intressanta aspekter med Kenwick-mannen, men att det skulle vara konklusiva bevis för det ena eller det ändra är naturligtvis bara strunt.

"Be my guess" ???? Vill du vi ska vara din gissning? Smuttat på seger-vodkan efter Ferrys bragdlopp, eller?

Bernad Law, du har helt rätt men du känner inte Stejar. Han har inga som helst akademiska kunskaper men dillar i varje inlägg om sina "akademiska" bevis. Varje gång är det länkar av dessa slag, så i Stejars vokabulär betyder nog "akademisk" något annat än det gör för alla personer som gått ut svensk grundskola.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback