Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-02-14, 17:05
  #1
Medlem
Då menar jag den riktiga "människan", och inte några apor. Många källor anger olika tider.
Men vad anser ni om två miljoner år sedan?

Vill även fråga, vilken tid vad det då "aporna" började använda redskap och bete sig som människor?


Så när kunde aporna bete sig mänskligt och när ansågs människorna finnas?

Tackska för svar
Citera
2010-02-14, 17:13
  #2
Medlem
Krappfiskarns avatar
Människan är en apa.

De äldsta benfynden av homo sapeins är ungefär 190 000 år gamla, ungefär då kan vi tala om en "äkta" homo sapiens och inte en mellanform påväg att bli homo sapiens.

De äldsta funna stenredskapen är oldowantraditionen, med en övre gräns på ungefär 2,6 miljoner år.
Citera
2010-02-14, 17:15
  #3
Medlem
Det är ju en glidande utveckling där olika anatomiska likheter med oss har utvecklats succesivt, samtidigt som olika färdigheter som att tillverka redskap, göra upp eld, mm, också har kommit succesivt. Två miljoner år är väl en rimlig gissning. Men var drar man gränsen? Är en chimpans en människa om han börjar knäcka kokosnötter med en sten? Han använder ju ett redskap då.
Citera
2010-02-14, 18:19
  #4
Medlem
TimGunns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf T
Är en chimpans en människa om han börjar knäcka kokosnötter med en sten? Han använder ju ett redskap då.
Att använda redskap är knappast det som skiljer oss från andra djur, och gör oss unika.
Citera
2010-02-14, 18:28
  #5
Medlem
Krappfiskarns avatar
De redskap som dyker upp under t.ex. oldowantraditionen kräver en specialiserad neocortex som kan handera hand-öga-koordinationen och känsligheten i mikrorörelser (såsom fingerrörlighet). Människans neocortex är den största av alla djur i förhållande till resterande hjärnans storlek och det verkar helt klart som att när hjärnan blev större hos våra förfäder så var det främst neocortexen som växte mest. Det är även denna del som har hand om våra kommunikativa förmågor och våran sociala natur.

Så vad som gjorde oss till vad vi är, kan vara så simpelt som att våra förfäder började ta upp lite stenar och knacka på dem. Kanske inte lika spännande eller förhärligande som religionernas skapelseberättelser dock.
Citera
2010-02-14, 18:29
  #6
Medlem
TimGunns avatar
Det är svårt att säga när människan Homo Sapiens Sapiens uppkom eftersom vi kan i princip endast ta hjälp av fossilfynd som riktlinje. Nu ligger det på 150-200.000 år sedan, men det kan mycket väl vara mer än så. Samma sak med när vi började använda redskap och utnyttjade eld, vi vet inte exakt och kommer nog aldrig göra det heller. Vi kan bara gissa och spekulera utifrån vad vi har till godo.

Avancerade stenredskap och eld började användas för uppskattningsvis omkring 2-3 miljoner år sedan, med Homo Ergaster och Homo Erectus.
Citera
2010-02-14, 18:30
  #7
Medlem
TimGunns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Så vad som gjorde oss till vad vi är, kan vara så simpelt som att våra förfäder började ta upp lite stenar och knacka på dem. Kanske inte lika spännande eller förhärligande som religionernas skapelseberättelser dock.
Förmodligen var det ett flertal olika faktorer som gjorde oss till vad vi är.

Oldowan var dessutom väldigt primitiva stenredskap, inget imponerande alltså eller anmärkningsvärt i den bemärkelsen.
__________________
Senast redigerad av TimGunn 2010-02-14 kl. 18:33.
Citera
2010-02-14, 18:37
  #8
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TimGunn
Oldowan var dessutom väldigt primitiva stenredskap, inget imponerande alltså eller anmärkningsvärt i den bemärkelsen.

Vad gör dem väldigt "primitiva"?

De är väldigt imponerande då de är de äldsta fynden av medvetet formade stenredskap. Inget annat djur gör medvetna redskap som kan användas om och om igen. Schimpanser tar första närmsta pinne när de ska pilla i ett termithål och slänger sedan pinnen, medan oldowantraditionen visar att man antingen tog med sig redskapen vid migrationer eller hade handelskontakter redan då, eftersom flera fynd har gjorts i områden där stenarten inte existerar naturligt.
Citera
2010-02-14, 18:47
  #9
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Vad gör dem väldigt "primitiva"?

De är väldigt imponerande då de är de äldsta fynden av medvetet formade stenredskap. Inget annat djur gör medvetna redskap som kan användas om och om igen. Schimpanser tar första närmsta pinne när de ska pilla i ett termithål och slänger sedan pinnen, medan oldowantraditionen visar att man antingen tog med sig redskapen vid migrationer eller hade handelskontakter redan då, eftersom flera fynd har gjorts i områden där stenarten inte existerar naturligt.

Tänkvärt..

Jobbar själv med sten, och kan på rak arm säga att jag är jävligt impad av gamla flintredskap o.dyl. All form av stenbearbetning kräver omtanke. Man riskerar skador i form av flisor i öga och händer och måste därtill finna lämpliga material för själva arbetsprocessen m.m. Man hugger liksom inte flinta bäst med flinta, om du förstår vad jag menar..

Liten kommentar bara..
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2010-02-14 kl. 19:00. Anledning: Tillägg..
Citera
2010-02-14, 18:57
  #10
Medlem
TimGunns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Vad gör dem väldigt "primitiva"?

De är väldigt imponerande då de är de äldsta fynden av medvetet formade stenredskap. Inget annat djur gör medvetna redskap som kan användas om och om igen. Schimpanser tar första närmsta pinne när de ska pilla i ett termithål och slänger sedan pinnen, medan oldowantraditionen visar att man antingen tog med sig redskapen vid migrationer eller hade handelskontakter redan då, eftersom flera fynd har gjorts i områden där stenarten inte existerar naturligt.
Att det pågick handelskontakter för 2 miljoner år sedan har jag svårt att tänka mig. Men det är ju klart, vad för handel menar du då? "Du får denna fina stenen för den bananen du har där."

Visst är det imponerande stenredskap men de är fortfarande primitiva.

Vill även påpeka att schimpanser sparar pinnar, och de använder två objekt för att tillsammans skapa ett objekt. Primitivt men effekt, och mycket imponerande.
Citera
2010-02-14, 19:04
  #11
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TimGunn

Visst är det imponerande stenredskap men de är fortfarande primitiva.


Det där kan bara någon säga som aldrig försökt hugga sten..
Citera
2010-02-14, 19:11
  #12
Medlem
Krappfiskarns avatar
[quote=TimGunn]
Citat:
Visst är det imponerande stenredskap men de är fortfarande primitiva.

Primitiva jämfört med vad?

Citat:
Vill även påpeka att schimpanser sparar pinnar, och de använder två objekt för att tillsammans skapa ett objekt. Primitivt men effekt, och mycket imponerande.

Var har du läst att schimpanser sparar pinnar och återanvänder dessa medvetet?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback