Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-24, 23:22
  #1225
Medlem
400Bens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jomenvisstduhar
Håller helt med! För inte alls längesen ansågs jorden platt. Inom 400 år anses det garanterat lika lätt att göra en tidresa som en bilfärd

Okej, nu ska vi inte överdriva.

Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
För hur länge sedan trodde man i allmänhet att jorden var platt menar du?

Nu kan jag inte svara i allmänhet, men Columbus fick ju lugna ner sina mannar för drygt 400 år sedan att jorden inte var platt. Så helt fel har han inte?
Citera
2015-02-24, 23:59
  #1226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Nu kan jag inte svara i allmänhet, men Columbus fick ju lugna ner sina mannar för drygt 400 år sedan att jorden inte var platt. Så helt fel har han inte?
Nu skall väl just vidskepliga sjömän inte tas som ett representativt snitt av befolkningen och jag har dessutom för mig att hela "trilla av kanten" biten vid Columbus färder är en myt. Det var snarare problematiskt att segla i helt outforskade vatten och det enda man kunde vara säker på var att man kom allt längre bort från hemmet. Klart att gubbarna knotade, det var inte direkt enkelt att leva ombord på ett segelfartyg på den tiden.

Religiösa dårfinkar har ju kommit på den ena absurditeten efter den andra genom historien men att jorden skulle vara något annat än rund på ett eller annat sätt får nog anses vara ovanligt sett till de åsikter från forntida människor som vi faktiskt känner till.
Citera
2015-03-15, 13:20
  #1227
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Parkour
Om Universum inte är oändligt, rena spekulationer att det skulle vara oändligt med tanke på hss låga hjärnkapacitet.

Hur ser slutet av universum ut?


Det finns varken början eller slut. Ingen mitt eller utkant.

Det är inte universum i sig som blir större. Det är avståndet mellan beståndsdelarna som ökar.

Mycket svårt att förstå med våra hjärnor som har referensramar som saknas i Universum.

Så svaret på frågan blir att det inte ser ut.
Citera
2015-03-15, 13:23
  #1228
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det finns varken början eller slut. Ingen mitt eller utkant.

Det är inte universum i sig som blir större. Det är avståndet mellan beståndsdelarna som ökar.

Mycket svårt att förstå med våra hjärnor som har referensramar som saknas i Universum.

Så svaret på frågan blir att det inte ser ut.
Jo universum blir större så vitt vi vet.
Annars hade relativitetsteorin inte varit korrekt då vi kan observera att galaxer rör sig ifrån oss snabbare än ljuset idag.
Citera
2015-03-16, 06:50
  #1229
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jo universum blir större så vitt vi vet.
Annars hade relativitetsteorin inte varit korrekt då vi kan observera att galaxer rör sig ifrån oss snabbare än ljuset idag.


Jag förstår vad du menar. Vi har samma tanke. Men jag uttryckte den på ett annat sätt.

Om Einsteins teorier om att ljusets hastighet är konstant och absolut i vakuum så måste både vi och avlägsnande galaxer samtidigt avlägsna sig samtidigt åt olika håll. Annars kan inte hastigheter över ljusets iakttas utifrån vår placering.

Därför tycker jag att min beskrivning är mer korrekt. Universums beståndsdelar avlägsnar sig i stort från varandra.

Detta är mycket svårt att att förstå. Att det vi idag tycker är universums utkanter befinner sig lika mycket i mitten eller centrum som vi. Kosmologerna är i denna frågan överens. Det finns inget centrum och därmed ingen utkant som kan definiera en storlek. Begreppet utvidgas har här en annan betydelse.

Konsekvensen blir då att Big Bang skedde samtidigt överallt. Med en utåtriktad kraft. Eventuellt men en inflationsfas.

Liknelsen med en jäsande deg är bra. Det är inte russinen som rör på sig. Det är avståndet emellan som ökar. Där volymen går år olika håll samtidigt.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-03-16 kl. 07:26.
Citera
2015-03-16, 08:53
  #1230
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag förstår vad du menar. Vi har samma tanke. Men jag uttryckte den på ett annat sätt.

Om Einsteins teorier om att ljusets hastighet är konstant och absolut i vakuum så måste både vi och avlägsnande galaxer samtidigt avlägsna sig samtidigt åt olika håll. Annars kan inte hastigheter över ljusets iakttas utifrån vår placering.

Därför tycker jag att min beskrivning är mer korrekt. Universums beståndsdelar avlägsnar sig i stort från varandra.

Detta är mycket svårt att att förstå. Att det vi idag tycker är universums utkanter befinner sig lika mycket i mitten eller centrum som vi. Kosmologerna är i denna frågan överens. Det finns inget centrum och därmed ingen utkant som kan definiera en storlek. Begreppet utvidgas har här en annan betydelse.

Konsekvensen blir då att Big Bang skedde samtidigt överallt. Med en utåtriktad kraft. Eventuellt men en inflationsfas.

Liknelsen med en jäsande deg är bra. Det är inte russinen som rör på sig. Det är avståndet emellan som ökar. Där volymen går år olika håll samtidigt.
Du har faktiskt helt fel.

De galaxer som rör sig snabbast ifrån oss gör det pga att just deras hastighet relativt vår är större än +c och det beror på att det är pga att rummet i sig är det som expanderar och det är inte deras hastighet genom rummet som accelererar.

Även om vi for med 0.9c åt ena hållet och en annan galax for med 0.9c åt det andra hade ljuset från den galaxen kommit fram till oss om ingen rumsexpansion existerat. Vi hade uppfattat det som om den andra galaxen avlägsnade sig med en hastighet av 0.9945c.
V = (v1 + v2)/(1 + v1*v2/c^2) => (0.9 + 0.9)/(1 + 0.9*0.9/1^2) = 0.9945c.

Men det ljuset som dessa galaxer idag avger som vi nu registrerar far med +c kommer aldrig nå oss.
Citera
2015-03-16, 09:33
  #1231
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Du har faktiskt helt fel.

De galaxer som rör sig snabbast ifrån oss gör det pga att just deras hastighet relativt vår är större än +c och det beror på att det är pga att rummet i sig är det som expanderar och det är inte deras hastighet genom rummet som accelererar.

Även om vi for med 0.9c åt ena hållet och en annan galax for med 0.9c åt det andra hade ljuset från den galaxen kommit fram till oss om ingen rumsexpansion existerat. Vi hade uppfattat det som om den andra galaxen avlägsnade sig med en hastighet av 0.9945c.
V = (v1 + v2)/(1 + v1*v2/c^2) => (0.9 + 0.9)/(1 + 0.9*0.9/1^2) = 0.9945c.

Men det ljuset som dessa galaxer idag avger som vi nu registrerar far med +c kommer aldrig nå oss.


Det är rummet som expanderar helt klart. Var det inte just det som jag påstod. Det är inte objekten som rör sig. Det är mellanrummen som expanderar utan att objekten rör sig.

Att vi aldrig mer kommer att mötas förutsätter att denna imaginära rörelse aldrig kan ändras.

Om vi avlägsnas idag med en hastighet som är större än ljushastigheten kan vi inte i framtiden se dessa objekt bevisligen. Därför är dagens uppskattning om ev. storlek en gissning utifrån data som är många miljarder år gammal. Och en eventuell ändring tar många miljarder år innan vi inser förändringen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-03-16 kl. 10:05.
Citera
2015-03-16, 10:53
  #1232
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det är rummet som expanderar helt klart. Var det inte just det som jag påstod. Det är inte objekten som rör sig. Det är mellanrummen som expanderar utan att objekten rör sig.

Att vi aldrig mer kommer att mötas förutsätter att denna imaginära rörelse aldrig kan ändras.

Om vi avlägsnas idag med en hastighet som är större än ljushastigheten kan vi inte i framtiden se dessa objekt bevisligen. Därför är dagens uppskattning om ev. storlek en gissning utifrån data som är många miljarder år gammal. Och en eventuell ändring tar många miljarder år innan vi inser förändringen.
Citat:
Det är inte universum i sig som blir större. Det är avståndet mellan beståndsdelarna som ökar.
Nej du påstod att universum inte blir större när det faktiskt är som så då rummet ökar i volym det är inte avstånden som enbart ökar som du hävdade vilket innebär att du menar att hastigheten genom rummet måste öka vilket går i linje med ditt feltänk om att två galaxer måste röra sig åt motsatt håll för att hastigheter över c skall kunna observeras.

Det uppnås inte på det sättet som jag visade.
Vi kan stå stilla eller tom röra oss åt samma håll som en annan galax men denna effekt kan ändå observeras om avstånden är stora nog enbart genom rummets expansion.

Sedan att universum är homogent och isotropt den så kallade kosmologiska principen vilket inte är en teori utan en hypotes. Susskind har ju mer eller mindre ifrågasatt detta genom att hävda att universum är ett hologram, det innebär ju att det är ändligt i alla fall från en yttre betraktares ögon. Detta innebär ju att universum inte kan vara homogent och isotopt överallt utan måste ha randvillkor för dess yttre regioner, imho.
Citera
2015-03-16, 14:12
  #1233
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Nej du påstod att universum inte blir större när det faktiskt är som så då rummet ökar i volym det är inte avstånden som enbart ökar som du hävdade vilket innebär att du menar att hastigheten genom rummet måste öka vilket går i linje med ditt feltänk om att två galaxer måste röra sig åt motsatt håll för att hastigheter över c skall kunna observeras.

Det uppnås inte på det sättet som jag visade.
Vi kan stå stilla eller tom röra oss åt samma håll som en annan galax men denna effekt kan ändå observeras om avstånden är stora nog enbart genom rummets expansion.

Sedan att universum är homogent och isotropt den så kallade kosmologiska principen vilket inte är en teori utan en hypotes. Susskind har ju mer eller mindre ifrågasatt detta genom att hävda att universum är ett hologram, det innebär ju att det är ändligt i alla fall från en yttre betraktares ögon. Detta innebär ju att universum inte kan vara homogent och isotopt överallt utan måste ha randvillkor för dess yttre regioner, imho.


Jag tror att vi pratar om samma sak. Bildligt talat är det objekt som avlägsnar sig från varandra utan att röra sig. Där hastigheter över ljushastigheten är en chimär. Eftersom rummet i en riktning måste adderas till samma rums utbredning i motsatt riktning.

Men här finns det något som vi inte kan förstå tror jag. Eftersom universum skapades i alla punkter samtidigt överallt. Därför finns det ingen mitt och inget slut. Och med andra ord inget som universum kan expandera i utanför denna ram.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-03-16 kl. 14:28.
Citera
2015-03-21, 22:55
  #1234
Medlem
Kanske helt off-topic, men försökte hitta en aktiv tråd att föra fram min fråga i.

Finns det någon teori om "en atom i atomen" och hur kan jag isåfall kommer över material av den?
Citera
2015-03-22, 07:48
  #1235
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Risig
Kanske helt off-topic, men försökte hitta en aktiv tråd att föra fram min fråga i.

Finns det någon teori om "en atom i atomen" och hur kan jag isåfall kommer över material av den?

Vad menar du med "en atom i atomen"?

En atom är delbar. den består av kärnan och elektroner. Kärnan i sin tur består av protoner och neutroner. Dessa i sin tur består av kvarkar.

Bortom det vet jag inte. Men du får specificera vad du menar med "atom i atom"
Citera
2015-03-22, 08:08
  #1236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Vad menar du med "en atom i atomen"?

En atom är delbar. den består av kärnan och elektroner. Kärnan i sin tur består av protoner och neutroner. Dessa i sin tur består av kvarkar.

Bortom det vet jag inte. Men du får specificera vad du menar med "atom i atom"

Ska vara en teori som heter så, mer vet jag tyvärr inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback