Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2010-02-15, 11:06
  #37
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Det är just detta som är en av de absolut sämsta sakerna med EU! En nation, som varken har viljan eller förmågan att ta till våld om den egna överlevnaden, friheten och framtiden hotas är förslavad. Oberoende, självständighet och frihet är oskattbara ting och de är värda att både kriga och riskera livet för. Om en nation i hög utsträckning är självförsörjande så är den oberoende, och om den dessutom har en välutvecklad och slagkraftig förmåga att bruka våld om så behövs, så är den självständig och kommer med stor sannolikhet kunna bevara sin frihet och säkra sin överlevnad. Om en nation däremot är helt beroende av en eller flera andra nationer för att få tillgång till livsmedel eller andra livsnödvändiga produkter, så är inte nationen oberoende, självständig eller fri eftersom den är helt beroende av andra nationers och intressens välvilja och godtycke. När en nation gett upp sin självständighet och sitt oberoende, så förlorar nationen också sin frihet. Om nationen dessutom gör sig av med sin förmåga att bruka våld för att säkra sin överlevnad så är det bara en tidsfråga innan maktvakuumet fylls av andra krafter, och då har nationen inte bara förlorat sin självständighet och sin frihet, utan kommer i en del fall också att förlora sitt liv och helt enkelt gå under och förintas. Nationen får alltså varken trygghet eller frihet, trots att den gav upp sin frihet för att ta del av kortsiktig "trygghet".
Råkade fumla bort ett långt svar som jag knappt orkar skriva om igen.. men svarar i huvudrag:

Jag anser att självförsörjning vad gäller livsmedel är självklart. Av alla tänkbara skäl från säkerhetspolitik, till medborgarnas förmåga att betala rimligt för sin mat, av miljöskäl till svenska företagare etc. Vem stöder den tesen? EU eller svenska politikska partier? Ja, inte fan är det svenska politiker/riksdag/regering rent generellt. Hade tex V, Fp eller Mp haft makten under en längre tid så hade vi inte haft en självförsörjning av livsmedel. Punkt. Jag vet inget annat land som inte anser självförsörjning vara viktigt förutom Sverige. EU blir en garant för detta. Alternativet under tex Mp blir en söndersubventionerad bidragspolitik med snedvridna produkter (ekologiskt) som ingen vill betala för och som aldrig kan bära sina kostnader. Om vi inte i Sverige avser att stänga gränserna och förhindra import så betyder det höjda matpriser eller endast utländskt producerad mat. Samt ett miljöproblem i förlängningen där ett öppet landskap tex antingen subventioneras till enorm kostnad eller sköts av andra till ännu högre kostnad. Många svenska partier vill också skära ned det svenska försvaret till meningslöshet oavsett EU. Invandringen/flyktingditon i Sverige är högre än EU-genomsnittet och är således INTE något som EU kastar på oss, utan det är något egenskapat. EU har benämnt svensk I&I-politik som "mer kostsamt och mindre effektivt" än de flesta andra EU-länder.

Vi har åtminstone lite mer ordning på torpet när EU-parlament och kommission kan begränsa eller stoppa de värsta galenskaperna som kan gå igenom i riksdagen. Oavsett om det är fackföreningsmaffian, självförsörjningsproblemet, särregleringar eller politruka verklighetsbefriade budgetar. Har viss insyn i detta och uppfattar EU-institutionerna som väsentligt mer seriösa, pålitliga, nåbara, pålästa och flexibla. Detta gör förstås skillnaden. Ett utträde hade betytt en återgång till det vi hade innan, vilket jag inte tycker är vettigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Inte om vi kontrollerar våra egna gränser ordentligt och styr vårt eget rättsväsen med fast och beslutsam hand.

Men lilla gubben, du vet väl att Turkiet inte ens är med i EU, eller? Om vi kontrollerar våra gränser med vårt eget stora, starka och svenska militära försvar så är det ju bara att stoppa eventuella turkiska arbetssökande och kriminella som försöker ta sig in i Sverige vid gränsen. Det är ju bara att låta militären hantera dem om de inte fattar skylten med budskapet "Not Welcome". Det är ju det försvaret är, eller var, till för, att skydda det svenska folket och den svenska jorden från främmande folks ambitioner.
Tull i kombination med en sund egen produktion och sund inhemsk lagstiftning löser det problemet.

Tull och motarbetande av den "fria marknaden". Försäljning av SAAB till länder utanför EU. Lansera SAAB i Ryssland. Det går att ordna och annars får vi väl hitta på nåt annat än att göra bilar.
Eftersom du inte uppfattar att mina exempel är just exempel som inte är hårdfakta utan fiktiva så kan man ju bortse från "lilla gubben"-kommentarer. Resonemanget kring fattig arbetskraft goes EU-medlem goes högre levnadsstandar = lägre utvandring och högre inremarknad är tämligen vanligt i diskussionen. Tillägg: jag utgår ifrån ett realistiskt scenario, inte idealistiskt drömmande. Sannoliktheten att Sverige vid ett utträde skulle stänga gränserna, låta militären stoppa invandring/asyl/etc är inte realistisk.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Kommer inte att hända, särskilt inte eftersom EU i grunden är ett neosovjetiskt projekt...
..Vilka förmåner? Förmånen att slippa visa passet när man åker på semester? Förmånen att köpa billig alkohol? Förmånen att få vara med och dela på de 56 miljoner berikande negrer som EU-eliten planerar att importera under de kommande åren?
Jag talar om handel. Inte charter-resor och tysk öl för wt. Tramset kring 56 miljoner negrer grundas antingen i brist på verklighetsförankring eller brist på förståelse av EU. Detta liksom EU som neosovjetiskt judiskstyrt och EU som genomsyrat av judar tar jag gärna källor på. Hittills har det varit en massa nonsens som jag har hittat här på fb som en högstadiestudent hade kunnat slå hål på. Slipper vi jude-NWO-delen vid ett utträde?

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Vad är det vi till slut måste anpassa oss till hela tiden? Är vi helt handlingsförlamade själva? Är vi bara som ett herrelöst fartyg med trasigt roder som driver omkring på havet och är helt utlämnat åt vindarnas och strömmarnas nycker? Du visar prov på en plågsamt omanlig, underdånig och apatisk slavmentalitet som tyvärr är väldigt vanlig i dagens vita Västvärld. Det var inte kastrerade, lobotomerade och apatiska slavar till liberaler och småborgare som erövrade Amerika och stora delar av jordklotet. Mongolerna var relativt sett ett ganska litet folk som bodde i tält, medan många andra folk var talrika och bodde i stora mäktiga städer av sten. Detta gjorde dock inte mongolerna apatiska och mesiga utan istället så erövrade de stora delar av den då kända världen. Mongolerna behövde inte EU och de behövde inte massa NWO-kosmopoliter som sa till dem att att de var tvungna att lyda och anpassa sig till "utvecklingen". Om de stötte på såna figurer så sköt de dem förmodligen fulla med pilar, eller högg huvdet av dem, eller slet sönder dem mellan sina hästar.
Man kan förstås jämföre mongolernas välde lite hur man vill. Man kan lika gärna jämföra det med EU där Djingis Khans uppväxt med stamfejders söndra-och-härska-och-dess-improduktiva-konsekvenser kan åläggas Europa innan EU. Jag tänker inte ens försöka svara på hur min preferens för frihandel, stabilitet och säkerhet genom ett decentraliserat EU översätts i underdånig slavomanlighet. Trams. Det var inte isolerade zog-tomtar som har lyckets med något utöver sin egen existens heller. Jaha?

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Ja det är ju verkligen strålande att EUSSR-politrukerna kanske lyssnar på personer som Calle Bildterberg och Birgitta Ohlson. Verkligen strålande att "Sverige" kan påverka Europa.
Syftar på förhandlingar kring svenska frågor i EU-parlament, kommission, handelsfrågor med Kina, USA eller Ryssland, påtryckningar på Gulfstater och Afrika etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Nej, ingen har ju lyssnat på Europa tidigare, Europa som bara skapade hela den moderna världen och härskade med i det närmaste oinskränkt makt över hela jorden för inte ens 100 år sedan. Denna makt och detta inflytande började till synes frivilligt att ges bort och monteras ner, efter att Tyskland som "hotade" Europa hade krosstas av Europas "befriare". Vem eller vilka är denna "man" som har kunnat söndra och härska förresten. Var finns och vad gör "man" idag?
Europa har varit i ett maktvakuum på ett speciellt sätt eftersom man inte har kunnat tala med EN röst innan EU enades. Den makten och styrkan anser jag vara positiv. Vad du företräder för åsikt och alternativ som är relevant vet jag inte. Ett utträde ur EU hade oavsett minskat vår röst i EU och därigenom i andra frågor. Vi hade förstås hamnat utanför diskussionsrummen och hänsynen eftersom europa idag har det interna EU som kontakt/diskussionsforum.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Du har rätt, EU har inte ett demokratiskt problem och EU är i mångt och mycket själva essensen av så kallad "demokrati", med allt vad det innebär.
Då är vi överens om det också..
Citera
2010-02-15, 13:40
  #38
Medlem
Loonquawls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Ett utträde ur EU hade oavsett minskat vår röst i EU och därigenom i andra frågor. Vi hade förstås hamnat utanför diskussionsrummen och hänsynen eftersom europa idag har det interna EU som kontakt/diskussionsforum.

OT:
Problemet med EU är inte att vi har en för liten röst att kväka förändringar med..
Problemet är att vi blir påtvingade en massa skitlagar som vi inte kan välja bort..

Om EU hade stannat vid frihandel och öppnare gränser hade jag varit för det, idag handlar det i mångt och mycket om toppstyrning av det europeiska folket.. En utveckling som är mycket skrämmande och som förr eller senare kommer leda till en kollaps.. Europa är för kulturellt splittrat för att saker och ting ska kunna strömlinjeformas i alltför stor utsträckning..

OnT:
Ytterligare konsekvenser som ett utträde skulle få är förmodligen, efter en kaotisk en övergångsperiod, att den svenska folksjälen skulle kunna stärkas..
Nu pratar jag inte om de FB-klassiska nationella tongångarna med stängda gränser, utvisningar är sk. svartskallar och liknande, utan om något mycket mer viktigt..
Chansen att visa att vi inte är ett mesigt skitland som inte klarar sig utan storebror Europa som håller oss om ryggen.. Till positiv nationalism räknar jag även en övergång till lokalproducerad mat med hög kvalitet, att miljöproblem med utfiskade kustområden och hav tas hand om på rätt sätt och så vidare..
__________________
Senast redigerad av Loonquawl 2010-02-15 kl. 13:47.
Citera
2010-02-15, 22:05
  #39
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loonquawl
OT:
Problemet med EU är inte att vi har en för liten röst att kväka förändringar med..
Problemet är att vi blir påtvingade en massa skitlagar som vi inte kan välja bort..
Vilka lagar tänker du på då?
Jag tar gärna en skitlag från EU så länge de stoppar tre skitlagar från stockholm.

Citat:
Ursprungligen postat av Loonquawl
Ytterligare konsekvenser som ett utträde skulle få är förmodligen, efter en kaotisk en övergångsperiod, att den svenska folksjälen skulle kunna stärkas..
Nu pratar jag inte om de FB-klassiska nationella tongångarna med stängda gränser, utvisningar är sk. svartskallar och liknande, utan om något mycket mer viktigt..
Chansen att visa att vi inte är ett mesigt skitland som inte klarar sig utan storebror Europa som håller oss om ryggen.. Till positiv nationalism räknar jag även en övergång till lokalproducerad mat med hög kvalitet, att miljöproblem med utfiskade kustområden och hav tas hand om på rätt sätt och så vidare..
Jag förstår inte varför man ser ett samarbete med resten av europa i väldigt nära form som översättbart i manlighet eller mesighet?! Är det mer manligt att låta sig styras av riksdagen/regeringen i stockholm än parlamentet/kommissionen i Bryssel? Mer macho att isolera sig än att idka frihandel? Alla eu-länder är med av samma anledningar varav en är att samarbeta smidigare utan en massa hinder, en annan är fred, och en tredje är att tillsammans slå ihop sina krafter för att påverka tyngre utåt. Omanligt? Mesigt? Att missa samarbete för viljan till uppvisad styrka är en svaghet.
Citera
2010-02-15, 22:43
  #40
Medlem
Tobiaslindgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Vilka lagar tänker du på då?
Jag tar gärna en skitlag från EU så länge de stoppar tre skitlagar från stockholm.


Jag förstår inte varför man ser ett samarbete med resten av europa i väldigt nära form som översättbart i manlighet eller mesighet?! Är det mer manligt att låta sig styras av riksdagen/regeringen i stockholm än parlamentet/kommissionen i Bryssel? Mer macho att isolera sig än att idka frihandel? Alla eu-länder är med av samma anledningar varav en är att samarbeta smidigare utan en massa hinder, en annan är fred, och en tredje är att tillsammans slå ihop sina krafter för att påverka tyngre utåt. Omanligt? Mesigt? Att missa samarbete för viljan till uppvisad styrka är en svaghet.

2 fel gör inte rätt. Det må säkert vara hänt att makten är allt för centraliserad till Stockholm. Men blir det bättre för de' att istället centralisera makten till Bryssel? Nej!

Decentralisera mera, låt Skåne och Jämtland bli självständiga stater!

För övrigt är det missvisande att tala om EU som om det främjade frihandel.
__________________
Senast redigerad av Tobiaslindgren 2010-02-15 kl. 22:45.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback