Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-02-07, 21:11
  #1
Medlem
Anarkandis avatar
Flashback domineras ju av SDare, så den här tråden kan säkert orsaka lite debatt.

Varför ska vi ha fri invandring? Frågan är felställd menar jag. Eftersom jag menar att alla människor har samma värde så bör alla också ha samma rättigheter. Det ska inte spela roll att du råkade födas på fel sida av en gräns som några diktatorer godtyckligt drog upp för flera hundra år sen.

Alltså är det logiskt att sträva efter fri invandring om det inte finns bra skäl för motsatsen. Vilka är då motargumenten?

"invandring kostar pengar"
Det beror lite på. Fram till 70talet var invandringen ytterst lönsam för Sverige, och en viktig del i uppbyggnaden av vår välfärdsstat. 80talet var ett nollsummespel, och sedan dess har invandringen kostat ungefär 1 % av BNP per år. Är detta skäl nog att stänga ute människor? Jag menar att det inte är det, solidaritet får kosta en del. Dessutom väntas invandringen bli lönsam igen om något årtionde, eftersom vi kommer behöva ersätta vår åldrande befolkning.

"invandrare begår fler brott"
Det stämmer. Men det gör även andra grupper såsom män och fattiga. Män är betydligt mer överrepresenterade i brottsstatistiken än invandrare, och ännu har jag inte hört någon kräva att män inte ska få bo i Sverige. Värt att minnas är att de flesta invandre, precis som människor i allmänhet, inte begår brott överhuvudtaget.

"det förstör vår svenska kultur"
Det här är kanske det sämsta argumentet. Vem bestämmer vad som är svensk kultur? För 70 år sedan var det en del av den svenska kulturen att män våldtog sina fruar. Bara för att någonting är "Svenskt" så betyder det inte att det är bra. Och vill vi ha våran svenska kultur så är det bara att fortsätta äta köttbullar (ursprungligen ifrån turiket men ändå). Ingen hindrar dig från att vara hur svensk du vill.

Att få röra sig fritt över gränserna bör vara en rättighet. Tyvärr är det svårt att genomför i praktiken, inte minst på grund av EUmedlemskapet. Men målet för invandringspolitiken bör ändå vara att alla människor ska vara välkomna. Vi är alla världsmedborgare.

/Anders Schröder, medlem i mp
Citera
2010-02-07, 21:16
  #2
Medlem
ThisIsTheZodiacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anarkandi
Flashback domineras ju av SDare, så den här tråden kan säkert orsaka lite debatt.

Varför ska vi ha fri invandring? Frågan är felställd menar jag. Eftersom jag menar att alla människor har samma värde så bör alla också ha samma rättigheter. Det ska inte spela roll att du råkade födas på fel sida av en gräns som några diktatorer godtyckligt drog upp för flera hundra år sen.

Alltså är det logiskt att sträva efter fri invandring om det inte finns bra skäl för motsatsen. Vilka är då motargumenten?

"invandring kostar pengar"
Det beror lite på. Fram till 70talet var invandringen ytterst lönsam för Sverige, och en viktig del i uppbyggnaden av vår välfärdsstat. 80talet var ett nollsummespel, och sedan dess har invandringen kostat ungefär 1 % av BNP per år. Är detta skäl nog att stänga ute människor? Jag menar att det inte är det, solidaritet får kosta en del. Dessutom väntas invandringen bli lönsam igen om något årtionde, eftersom vi kommer behöva ersätta vår åldrande befolkning.

"invandrare begår fler brott"
Det stämmer. Men det gör även andra grupper såsom män och fattiga. Män är betydligt mer överrepresenterade i brottsstatistiken än invandrare, och ännu har jag inte hört någon kräva att män inte ska få bo i Sverige. Värt att minnas är att de flesta invandre, precis som människor i allmänhet, inte begår brott överhuvudtaget.

"det förstör vår svenska kultur"
Det här är kanske det sämsta argumentet. Vem bestämmer vad som är svensk kultur? För 70 år sedan var det en del av den svenska kulturen att män våldtog sina fruar. Bara för att någonting är "Svenskt" så betyder det inte att det är bra. Och vill vi ha våran svenska kultur så är det bara att fortsätta äta köttbullar (ursprungligen ifrån turiket men ändå). Ingen hindrar dig från att vara hur svensk du vill.

Att få röra sig fritt över gränserna bör vara en rättighet. Tyvärr är det svårt att genomför i praktiken, inte minst på grund av EUmedlemskapet. Men målet för invandringspolitiken bör ändå vara att alla människor ska vara välkomna. Vi är alla världsmedborgare.

/Anders Schröder, medlem i mp

Och vem ska betala? Eller ska vi ställa krav på arbete innan?
Citera
2010-02-07, 21:17
  #3
Avstängd
Hej.

Jag undrar hur du tänker kring invandringen. Jag är positiv till viss invandring, men
jag ser ett problem om invandrare inte tas om hand och inte lär sig svenska.
Vilket jag ser som en negativ följd om invandringen släpps helt fri.

Vill du att vi ska ha en salig blandning av språk i landet och därmed olika grupperingar
som har jättesvårt att samarbeta? Språket är det som knyter människor närmre varandra,
det är nog ingen som ifrågasätter.
Citera
2010-02-07, 21:17
  #4
Avstängd
den stora fördelen är ju vad dom bidrar med anser jag när dem tar med sig sina saker hit tex. maten, kulturen, sina kunskaper hemifrån dock är vi dåliga på att utnyttja deras kunskaper för att det är problem med att få deras utbildning från ett annat universitet godkänd i Sverige...
Citera
2010-02-07, 21:18
  #5
Avstängd
IWBRs avatar
Det hela fallerar på att alla INTE är lika mycket värda.
Det finns trådar redan, lär dig att söka.
https://www.flashback.org/sok/fri+invandring
Citera
2010-02-07, 21:19
  #6
Avstängd
Mad monks avatar
Invandrare är fula som stryk därför motsäger jag mig idén, som i vilket fall är korkad. Man måste ha något sorts självhat om man vill att landet ska översvämmas av jordens lägst stående.
Citera
2010-02-07, 21:19
  #7
Medlem
Wittgensteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anarkandi
"invandring kostar pengar"
Det beror lite på. Fram till 70talet var invandringen ytterst lönsam för Sverige, och en viktig del i uppbyggnaden av vår välfärdsstat. 80talet var ett nollsummespel, och sedan dess har invandringen kostat ungefär 1 % av BNP per år. Är detta skäl nog att stänga ute människor? Jag menar att det inte är det, solidaritet får kosta en del.

Källa på att invandringen "kostat ungefär 1 % av BNP per år"? Vilken "invandring" är det som avses? Även flyktingmottaging? Vilka kostnader är medräknade i denna beräkning?

Citat:
Ursprungligen postat av Anarkandi
Dessutom väntas invandringen bli lönsam igen om något årtionde, eftersom vi kommer behöva ersätta vår åldrande befolkning.

Snicksnack. Det är långt ifrån ett faktum att vi behöver någon fri invandring för att ersätta de äldre:

http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=77-...588554,00.html
Citera
2010-02-07, 21:19
  #8
Medlem
Qwertyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anarkandi
"det förstör vår svenska kultur"
Det här är kanske det sämsta argumentet. Vem bestämmer vad som är svensk kultur?

Jag vill ställa en motfråga till dig då jag tror det är lättare att avgöra vad som är svensk eller inte då. Anser du att Islam, Moskéer, halalslakt, könssegregerade öppettider på badhus osv tillhör den svenska kulturen?
Citera
2010-02-07, 21:19
  #9
Medlem
hejjjsan123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anarkandi
Flashback domineras ju av SDare, så den här tråden kan säkert orsaka lite debatt.

Varför ska vi ha fri invandring? Frågan är felställd menar jag. Eftersom jag menar att alla människor har samma värde så bör alla också ha samma rättigheter. Det ska inte spela roll att du råkade födas på fel sida av en gräns som några diktatorer godtyckligt drog upp för flera hundra år sen.

Alltså är det logiskt att sträva efter fri invandring om det inte finns bra skäl för motsatsen. Vilka är då motargumenten?

"invandring kostar pengar"
Det beror lite på. Fram till 70talet var invandringen ytterst lönsam för Sverige, och en viktig del i uppbyggnaden av vår välfärdsstat. 80talet var ett nollsummespel, och sedan dess har invandringen kostat ungefär 1 % av BNP per år. Är detta skäl nog att stänga ute människor? Jag menar att det inte är det, solidaritet får kosta en del. Dessutom väntas invandringen bli lönsam igen om något årtionde, eftersom vi kommer behöva ersätta vår åldrande befolkning.

"invandrare begår fler brott"
Det stämmer. Men det gör även andra grupper såsom män och fattiga. Män är betydligt mer överrepresenterade i brottsstatistiken än invandrare, och ännu har jag inte hört någon kräva att män inte ska få bo i Sverige. Värt att minnas är att de flesta invandre, precis som människor i allmänhet, inte begår brott överhuvudtaget.

"det förstör vår svenska kultur"
Det här är kanske det sämsta argumentet. Vem bestämmer vad som är svensk kultur? För 70 år sedan var det en del av den svenska kulturen att män våldtog sina fruar. Bara för att någonting är "Svenskt" så betyder det inte att det är bra. Och vill vi ha våran svenska kultur så är det bara att fortsätta äta köttbullar (ursprungligen ifrån turiket men ändå). Ingen hindrar dig från att vara hur svensk du vill.

Att få röra sig fritt över gränserna bör vara en rättighet. Tyvärr är det svårt att genomför i praktiken, inte minst på grund av EUmedlemskapet. Men målet för invandringspolitiken bör ändå vara att alla människor ska vara välkomna. Vi är alla världsmedborgare.

/Anders Schröder, medlem i mp

Nu är jag inte medlem av FB, för att jag är politiskt intresserad, men du får gärna förklara hur du menar.

Om vi börjar därnere "Alla människor ska vara välkomna." Vi tycker synd om att alla afrikaner, som lever på max 2 dollar om dagen. Då borde vi alltså med öppna armar ta in de till Sverige. Rent solidariskt bör vi naturligtvis chartra en massa plan, så dom har råd att komma hit. Du tror inte det blir en aning dyrt för Sverige att betala socialbidrag för dom?
Citera
2010-02-07, 21:20
  #10
Medlem
ThisIsTheZodiacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borjeboy
den stora fördelen är ju vad dom bidrar med anser jag när dem tar med sig sina saker hit tex. maten, kulturen, sina kunskaper hemifrån dock är vi dåliga på att utnyttja deras kunskaper för att det är problem med att få deras utbildning från ett annat universitet godkänd i Sverige...

Du får ta in hur många högutbildade invandrare du vill om dom har en erkänd utbildning. Problemet är dom tusentals analfabetiska kamelskötarna som kommer.
Citera
2010-02-07, 21:22
  #11
Medlem
Kära miljöpartister bara för ert lilla evenemang kan ni inte strunta i reglerna här på Flashback. Använd sökfunktionen.
Citera
2010-02-07, 21:22
  #12
Medlem
Anarkandis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsTheZodiac
Och vem ska betala? Eller ska vi ställa krav på arbete innan?

Det ska finnas samma krav på invandrare som på svenskar tänker jag mig. Vill du ha socialbidrag idag så krävs det en motprestation oavsett om du är invandrare eller svensk. De flesta invandre har ju jobb, men en del har det såklart inte. Men det betyder inte att vi ska stänga ute dem.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback