Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-02-21, 10:56
  #13
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Jag vet inte om du begrep vad jag skrev. Den storlek som stjärnan "borde" ha på himlen med sitt avstånd är betydelselöst för om vi borde se den eller inte. Skickas det ut tillräckligt med fotoner från den kommer vi att se den (med öga, teleskop, etc). En gammablixt 10 miljarder ljusår bort borde ta upp en vinkel på miljondels bågsekunder, likväl kan vi se den. Fotonerna kommer fram - de kan inte gärna bara försvinna. Sedan gör instabilitet i atmosfären och/eller brister i mätinstrumentet (ögat eller teleskopets kamera) att stjärnan ser större ut än vad den borde vara med tanke på dess avstånd och storlek. Det har inget att göra med om de är närbelägna eller ej - solen borträknad så är alla stjärnor i Vintergatan (och utanför) mindre än en bågsekund.

Även om ögats upplösning varit en bågminut, eller en grad, så hade våra ögon registrerat ljuset från stjärnorna. Problemet då hade istället varit att vi inte kunnat särskilja närliggande stjärnor från varandra, men vi hade fortfarande sett allt ljuset från dem. Av denna anledning kan man inte särskilja mycket närliggande dubbelstjärnor - det är detta som är ett av de stora problemen med dålig upplösning eller dålig seeing (atmosfärstörningar): Att man inte kan särskilja närliggande objekt. Inga objekt blir "osynliga" på grund av dålig upplösning, de verkar bara vara större än vad de är.
Var kan man säga att gränsen går för att man ska se skillnader i storlek i stjärnor? Du säger att att alla stjärnor i Vintergatan är för små för att man ska kunna jämföra storleken emellan dem. Det borde innebära att gränsen går någonstans mellan åtta ljusminuter och fyra ljusår för att man ska uppfatta hur stort någonting är. Eller vad säger du?
Citera
2010-02-21, 13:52
  #14
Medlem
Umbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Var kan man säga att gränsen går för att man ska se skillnader i storlek i stjärnor? Du säger att att alla stjärnor i Vintergatan är för små för att man ska kunna jämföra storleken emellan dem. Det borde innebära att gränsen går någonstans mellan åtta ljusminuter och fyra ljusår för att man ska uppfatta hur stort någonting är. Eller vad säger du?
Det beror ju på hur stort objektet är. Större objekt kan man naturligtvis se skillnad på över längre avstånd och alla stjärnor är knappast lika stora. Men om vi tar solen som exempel så kan man göra en överslagsräkning. Minsta ögat kunde se utsträckningen på var ju en bågsekund = 2π / (360 * 3600) rad ≈ 4,85e-6 rad. Solens radie är 696 000 km (enligt Wikipedia) som ger en vinkel på två bågsekunder vid avståndet 6,96e5/4,85e-6 = 1,44e11 km vilket är ungefär 130 ljustimmar eller drygt 960 AU, vilket är en bra bit utanför Plutos bana (30-50 AU) men inte i närheten av de avstånd som skiljer stjärnorna åt.

För t.ex. Jupiter blir det 71 500 km / 4,85e-6 = 1,47e10 km eller runt 100 AU vilket tyder på att en bågsekund är rätt optimistiskt att säga att man kan se utsträckningen av, men det är iaf dessa avstånd det rör sig om.
__________________
Senast redigerad av Umbra 2010-02-21 kl. 13:57.
Citera
2010-02-21, 20:43
  #15
Medlem
MoogBeats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Ursäkta att svaret dröjde. Det mänskliga ögat har en upplösningsförmåga omkring en bågsekund, dvs 1/3600 grad. Det är detta som din bok menar med "ett brytningsfel i linsen". Ögon är inte perfekta. De kan bara urskilja två föremål om de ligger åtminstone 1 bågsekund från varandra

Nej, ögats upplösningsgräns brukar sättas till en bågminut. Det är det som menas med "perfekt syn". Sedan finns det personer vars synskärpa kan urskilja lite mindre vinklar än en bågminut, men absolut inte en bågsekund. Det är alldeles för lite.

Läs mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_acuity
Citera
2010-02-22, 22:04
  #16
Medlem
Umbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoogBeat
Nej, ögats upplösningsgräns brukar sättas till en bågminut. Det är det som menas med "perfekt syn". Sedan finns det personer vars synskärpa kan urskilja lite mindre vinklar än en bågminut, men absolut inte en bågsekund. Det är alldeles för lite.

Läs mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_acuity
Ah, jag började nästan betvivla mina beräkningar, men räknar man med en bågminut så får man istället att solens utsträckning syns upp till 30 AU och Jupiter på upp till 3 AU. Detta betyder att från Pluto är solen bara en starkt lysande punkt utan utsträckning, och att Jupiter ligger precis bortom gränsen för att vi ska kunna se utsträckningen.
Citera
2010-02-26, 16:24
  #17
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoogBeat
Nej, ögats upplösningsgräns brukar sättas till en bågminut. Det är det som menas med "perfekt syn". Sedan finns det personer vars synskärpa kan urskilja lite mindre vinklar än en bågminut, men absolut inte en bågsekund. Det är alldeles för lite.

Läs mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_acuity

Givetvis har du helt rätt. Jag har läst slarvigt och inte tänkt efter. Jag skyller på att jag ligger på sjukan Jag fattar inte hur jag kunde tro att ögat är nästan lika bra som ett riktigt hyggligt teleskop

Men oavsett vad kommer ju en uppenbar följdfråga: De flesta stjärnor bör mha atmosfären vara 1 bågsekund stora. Vår blick borde få dem att vara 1 bågminut stora. Hur kommer det sig då att vissa stjärnor ser större ut än andra (och då menar jag inte solen, och inte planeterna heller). Jag inbillar mig i alla fall att ljusstarka stjärnor inte bara lyser starkare, de ser ut att ta upp mer plats. Även på teleskopets CCD tar en starkt lysande stjärna upp fler pixlar än en svagt lysande stjärna.

Svaret är att alla störningar (i ögat eller CCD:n eller atmosfären) gör att signalen som idealiskt borde vara punktformig blir en tvådimensionell gausskurva. Ju starkare ljus, desto mer av gausskurvans utkanter ser man. Ljuset från stjärnan blir helt enkelt normalfördelat med centrum i stjärnans position, med en standardavvikelse som beror på förutsättningarna.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback