Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2010-02-08, 22:21
  #25
Avstängd
GreenBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
Det står ju: "Om ni vandrar i Anden så kommer ni inte att göra vad köttet begär" (Gal 5) Gud ger oss nåd, så att vi kan ta kontroll och disciplinera vårt kött. Om en kvinna kommer in i mitt synfält, så är det ingen synd, om mitt kött blir frestat av det och vill titta en gång till så är det fortfarande ingen synd, men om jag väljer att följa det begäret, och tillåter mina ögon att falla på kvinnan en andra gång, då syndar jag. Den synden lever jag inte längre i, det är ett samarbete mellan att Gud har gett mig nåd, den helige Ande hjälper mig, och att jag gör vad jag kan, och disciplinerar mitt kött, och väljer att titta bort.
Så om jag spänner på grannens fru en gång är det ingen synd, men om jag knullar på henne en andra gång är det synd? Skön inställning där grabben...
Citera
2010-02-09, 06:58
  #26
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
Det var innan han blivit född på nytt och den helige Ande hade blivit utgjuten. När de skulle korsfästa Petrus senare, så förnekade han inte.

Vi har syndat, innan vi blir frälsta.

Hur kan det vara högmod att tro att man genom Guds nåd, får förmåga från Gud att leva ett heligt liv, fast man inte har förtjänat det? Högmod är ju om man tror att man klarar sig utan Gud, och kan göra det själv, eller om man tror att ens egna ideer är bättre än vad Guds Ord säger.

En hednings samvete kan ju säga att det är fel att stjäla, och han kan hålla den delen av lagen. Men Agape kärleken kan man bara ha genom den helige Ande.

Jag gör det inte längre.
Vi har tydligen olika syn på detta.. Jag tänker inte övetyga dig om att "min" syn är bättre.
Tack för debatt.
Citera
2010-02-09, 10:43
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
Jag tänkte starta en tråd här där vi kan samtala utifrån några intressanta meningar i Efesierbrevet kapitel 4. Jag tänker då t.ex på vad de här versarna betyder i praktiken i Sverige idag, och vad som skiljer en kristen från en som inte är kristen.

"I Herrens namn varnar jag er därför: lev inte längre som hedningarna. Deras tankar är tomma, deras förstånd förmörkat. De är främmande för livet i Gud därför att de är okunniga och i sina hjärtan hårda som sten. Utan att skämmas kastar de sig in i utsvävningar och bedriver allt slags orenhet och får aldrig nog."

"Ni däremot har verkligen lärt känna Kristus sådan han är.....Ni har lämnat ert förra liv och lagt av den gamla människan som går under, bedragen av sina begär." (Efesierbrevet 4:17-19, 22)

Först och främst får jag väl säga att min tolkning av texten inte är att ofrälsta människor är intellektuellt underlägsna en troende. Jag tror istället att det handlar om att en ofrälst människa lever i ett andligt mörker. Kopplingen däremellan ligger väl i att båda delarna är nödvändiga för att få en så korrekt uppfattning om verkligheten som möjligt. Och jag menar att andlig blindhet kan vara lika om inte ännu mer förödande än intellektuella tillkortakommanden för en människas förmåga att fatta bra beslut.

En annan aspekt är att jag som troende kanske rent av är ännu mer skyldig att än en ofrälst att avhålla mig från utsvävningar och omoral, eftersom det om den ofrälste (åtminstone i någon mån) kan sägas att de inte vet bättre. Det kan även kopplas till Romarbrevet kapitel 6, där det skrivs att den ofrälste rent av är slav under synden, vilket vi som troende inte är.
Citera
2010-02-09, 15:24
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Först och främst får jag väl säga att min tolkning av texten inte är att ofrälsta människor är intellektuellt underlägsna en troende. Jag tror istället att det handlar om att en ofrälst människa lever i ett andligt mörker. Kopplingen däremellan ligger väl i att båda delarna är nödvändiga för att få en så korrekt uppfattning om verkligheten som möjligt. Och jag menar att andlig blindhet kan vara lika om inte ännu mer förödande än intellektuella tillkortakommanden för en människas förmåga att fatta bra beslut.

En annan aspekt är att jag som troende kanske rent av är ännu mer skyldig att än en ofrälst att avhålla mig från utsvävningar och omoral, eftersom det om den ofrälste (åtminstone i någon mån) kan sägas att de inte vet bättre. Det kan även kopplas till Romarbrevet kapitel 6, där det skrivs att den ofrälste rent av är slav under synden, vilket vi som troende inte är.

Jag håller med om det du säger.

Jag skrev inte för att "håna" ofrälsta utan mer för att skaka loss kristna lite till ett tänkande att bibeln faktiskt talar om att det ska vara stor skillnad på kristna och icke kristna.
Citera
2010-02-09, 15:32
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
Jag skrev inte för att "håna" ofrälsta utan mer för att skaka loss kristna lite till ett tänkande att bibeln faktiskt talar om att det ska vara stor skillnad på kristna och icke kristna.
Ja, och det är definitivt något som behövs lyftas fram.

Samtidigt är det ofta svårt att lyfta fram det utan att falla i någon av alla fallgropar som finns (gärningslära, intellektualism, förminskande av nåden, ge intrycket av okristna skulle vara mindre älskade av Gud, med mera).
Citera
2010-02-09, 15:43
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Ja, och det är definitivt något som behövs lyftas fram.

Samtidigt är det ofta svårt att lyfta fram det utan att falla i någon av alla fallgropar som finns (gärningslära, intellektualism, förminskande av nåden, ge intrycket av okristna skulle vara mindre älskade av Gud, med mera).

Skulle du kunna ge en kort förklaring av gärningslära och förminskande av nåden, så att jag inte ramlar i de fallgroparna, jag kan behöva korrigering av en broder. Ta gärna med i beaktande det som Jesus säger i Upp 2 och 3, till de nytestamentliga församlingarna, i den förklaringen, där han talar mycket om gärningar och om krav, så att jag inte behöver sitta och tänka "det låter ju bra det han skriver men han glömmer Upp 2 och 3". Det jag menar är alltså: hur kan man undvika gärningslära och förminskning av nåden, utan att sopa Upp 2 och 3 under mattan.
Citera
2010-02-09, 15:44
  #31
Medlem
Och vad är egentligen gärningslära och förminskning av nåden?
Citera
2010-02-09, 16:03
  #32
Medlem
Det som är viktigt att förstå är att våra handlingar som pånyttfödda kristna möjliggörs genom Jesu försoningsverk på korset.

Gärningslära och förminskande av nåden hänger egentligen ihop. Det handlar om ett tänkande som går ut på att Jesu nåd bara behövs för själva frälsningsbeslutet, men att allting som vi gör efter att vi blir frälsta beror på vår egen prestationsförmåga. Det ligger i vår köttsliga natur att vilja ta åt oss om inte all så åtminstone en liten del av äran för det som vi egentligen borde ge Gud äran åt.

Vad vi måste komma ihåg är att det är Gud som ger oss förmågan att leva oss det liv som Han har kallat oss till. Vi själva fattar beslutet att ta emot frälsningen och vi själva måste ha en vilja att göra Guds vilja, men själva förmågan kommer likväl helt och hållet av nåd.

När Uppenbarelseboken talar om gärningar är det därför viktigt att sätta det i relation till det som Paulus och de andra apostlarna skriver i sina brev, och därmed förstå att tro och gärningar hänger ihop. Felaktig eller bristande tro får konsekvenser för våra gärningar, precis som våra gärningar får konsekvenser för vår tro.
Citera
2010-02-09, 16:14
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Det som är viktigt att förstå är att våra handlingar som pånyttfödda kristna möjliggörs genom Jesu försoningsverk på korset.

Gärningslära och förminskande av nåden hänger egentligen ihop. Det handlar om ett tänkande som går ut på att Jesu nåd bara behövs för själva frälsningsbeslutet, men att allting som vi gör efter att vi blir frälsta beror på vår egen prestationsförmåga. Det ligger i vår köttsliga natur att vilja ta åt oss om inte all så åtminstone en liten del av äran för det som vi egentligen borde ge Gud äran åt.

Vad vi måste komma ihåg är att det är Gud som ger oss förmågan att leva oss det liv som Han har kallat oss till. Vi själva fattar beslutet att ta emot frälsningen och vi själva måste ha en vilja att göra Guds vilja, men själva förmågan kommer likväl helt och hållet av nåd.

När Uppenbarelseboken talar om gärningar är det därför viktigt att sätta det i relation till det som Paulus och de andra apostlarna skriver i sina brev, och därmed förstå att tro och gärningar hänger ihop. Felaktig eller bristande tro får konsekvenser för våra gärningar, precis som våra gärningar får konsekvenser för vår tro.

Det är jag med på.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback