"...deras förstånd förmörkat..."

Jag tänkte starta en tråd här där vi kan samtala utifrån några intressanta meningar i Efesierbrevet kapitel 4. Jag tänker då t.ex på vad de här versarna betyder i praktiken i Sverige idag, och vad som skiljer en kristen från en som inte är kristen.

"I Herrens namn varnar jag er därför: lev inte längre som hedningarna. Deras tankar är tomma, deras förstånd förmörkat. De är främmande för livet i Gud därför att de är okunniga och i sina hjärtan hårda som sten. Utan att skämmas kastar de sig in i utsvävningar och bedriver allt slags orenhet och får aldrig nog."

"Ni däremot har verkligen lärt känna Kristus sådan han är.....Ni har lämnat ert förra liv och lagt av den gamla människan som går under, bedragen av sina begär." (Efesierbrevet 4:17-19, 22)

Är inte säker på vad du menar faktiskt men det låter som historien om Sodom och Gomorra. Nutida västvärlden?

Paulus beskriver här tillståndet för den icke kristna människan. I alla tider och alla länder. Tycker du att de stämmer med människorna i din närhet?

Att kasta sig ut i utsvävningar utan att skämmas låter onekligen väldigt lockande. Skulle gärna göra mer av det.

Det är också för att ditt förstånd är förmörkat, och du är på väg att gå under bedragen av dina begär. Vänd om, och lev för Jesus.

Det låter inte som han menar "alla tider, alla länder". Han talar om hedningarna, är ganska säker på att han syftar på en speciell folkgrupp som vid tiden betedde sig barbariskt. Att du vill få det till att betyda alla icke-kristna säger mer om din vilja att höja dig själv över andra i rättfärdighet. En egenskap som är vanlig hos kristna men som vi andra otrogna är mer förskonade från.

Som SummaSummarum säger i inlägget ovanför, så måste man läsa breven ur sitt rätta sammanhang.
Brevet är skrivet till en liten församling i staden Efesos.

Staden Efesos utgjorde en del av Romarriket från omkring 133 f.Kr. och växte då i betydelse med sitt strategiska läge som port till Mindre Asien och hamnstad med sjöförbindelser över hela Medelhavet. Förutom för sitt Artemistempel blev det berömt för sitt bibliotek och sin teater - den största i den antika världen med plats för 25 000 åskådare, där kamper med vilda djur utspelades. (wikipedia)

Staden var även ett högsäte för olika filosofiska inriktningar. De kristna rörde sig alltså i en mångkulturell stad, där Romarna levde utsvävande liv, som ur kristna ögon sätt var helt förkastligt. Teater där man såg på offentliga avrättningar, samt vilda fester i rena orgier.

Jag anser att Paulus uppmaningar till församligen i Efesos, bör läsas ur den synvinkeln, dvs att de inte skall leva på ett sådant sätt som man levde där. Vi kan även se i breven till Korinthierna där man hade problem med att folk levde som Romarna, i utsvävande liv.

Idag lever ju exempelvis många sekulära svenska familjer på ett föredömligt sätt i jämförelse med den romarska livstilen. Det rör sig alltså om vanliga hederliga människor som lever i äktenskapet, och älskar sin familj och sina barn.. Man lever alltså ett liknande liv som kristna familjer gör. Alltså rör det sig inte om ett utsvävande liv i orenhet osv som verserna skriver.
Därför skall man heller inte använda Paulus verser på ett sådant sätt som du gör. Det är både oärligt och inte sunt att använda bibeln på detta sätt..
Vi är väl alla syndare med våra brister och fel.. Om människor vill ta till sig det kristna budskapet, då är knappast rätt metod att påstå att de lever ett orent liv i utsvängningar osv..

Bra skrivet!

Hur får du ihop det med det som Paulus skriver tidigare i Efesierbrevet kapitel 2?

"ni som var döda genom era överträdelser och synder. Tidigare levde ni i dem på den här världens vis och följde härskaren över luftens välde(djävulen) den ande som nu är verksam i olydnadens söner. Bland dem var vi alla en gång(här talas det alltså inte bara om de i Efesus, utan om alla människor), när vi följde våra syndiga begär och gjorde vad köttet och sinnet ville. Av naturen var vi vredens barn, vi liksom de andra." (Som kristen ska man alltså inte längre följa de syndiga begären, och göra vad köttet och sinnet vill)

Vi är alla syndare, så tolkar jag dessa verser. Men att alla är syndare, är mer ett teologiskt begrepp kopplat till arvssynden.
Det behöver inte innebära att alla människor lever ett utsvävande liv i otukt och orenhet. I citatet i topic så skriver Paulus till människor där det förekom sådant.
Men vi får inte glömma att Sverige varit kristet i närmare 1000 år. Det finns så att säga kristna värdningar i vårt samhälle. De flesta människor lever faktigst i hop med en partner och bildar en familj. Många sekulära svenskar lever därför inte i orenhet i den bemärkelsen. Mina fördäldrar tex, de är inte troende, men de lever ett vanligt liv, med en ömsesidig kärlek till varandra inom äktenskapet. Det är kärleksfulla och fina människor, som visar kärlek och respekt till sina medmänniskor. De lever ett liknande liv som många andra kristna familjer lever. De har uppfostrat oss barn med sunda och kristna värderingar. Även om de inte som sagt har en bekännande tro, och går till kyrkan.
Jag anser därför inte man kan säga att de har djävulen till fader i den bemärkelsen som Paulus åsyftar till i versen. De är förvisso inte frälsta. Men att påstå att alla som inte är frälsta måste leva ett utsvävande liv i orenhet, är inte vettigt. Därimot är dom bundna till arvssynden , och måste ha Guds nåd för att kunna bli frälsta. Det är dock en annan debatt.

Vi har alla varit syndare, men när vi blivit frälsta av nåd, så är vi inte längre syndare, utan nya skapelser i Kristus, och lever genom Guds nåd ett heligt liv i den helige Ande. Då har vi blivit hans verk, skapade i Kristus Jesus till goda gärningar, som Gud har förberett, så att vi skall vandra i dem.

Paulus säger ju här också: "....synder. Tidigare levde ni i dem på den här världens vis...."




Det finns också väldigt mycket gudlösa värderingar i Sverige. "Vi vet att vi tillhör Gud och att hela världen är i den ondes våld." (1 Joh 5:19) Vilket betyder att hela Sverige är i den ondes våld.



En väldigt stor del av dem separerar också och skaffar nya partners, och sen får barnen pendla bort och fram mellan föräldrarna och deras nya partners.




Enligt Jesus så begår man äktenskapsbrott om man ser på en kvinna med begär i sitt hjärta, jag tror att de flesta män i Sverige lever kontinuerligt i den synden. De flesta ungdommar i landet har också sex med flera olika partners i tillfälliga förhållanden, vilket är orenhet, synd och utsvävningar.


Den kärlek som bibeln talar om att vi ska leva i är Guds kärlek, Agape kärleken, ingen människa kan leva i Agape kärleken utan att man fått den utgjuten i sitt hjärta genom den helige Ande (Rom 5). Alltså är de inte kärleksfulla i biblisk mening, som Jesus var.


Det beror också mest på att "andra kristna familjer" i Sverige inte lever så som Jesus vill att vi ska leva, utan de lever istället så som hedningarna lever, och därför så blir det ingen skillnad.



Möjligtvis vissa, som att man inte ska stjäla, vara arbetsam t.ex. Men inte de grundläggande kristna värderingarna som Agape kärleken, Guds kärlek, som ingen som inte är född på nytt och fylld av den helige Ande kan känna.


Orenhet är till exempel: se på en kvinna med begär i sitt hjärta, inte vilja förlåta någon, prata bakom ryggen på någon, vara oärlig, se på de flesta filmer på tv, de flesta Svenskar lever i dessa orenheter.

Trots det så syndar vi kristna också.

Det finns mycket som är osunt i Sverige. Inget jag motsäger mig.

Visst.. Men det finns också förlåtelse för detta.


Detta drabbar även kristna.

De följer lagen iaf..

Det finns en poäng i det du säger..


Jag tror ju att människan är skapt till Gudsavbild. Och har därför medfödda förmågor såsom kärlek,medlidande,empati osv..
Att man säger sig ha den helige ande, är ingen garanti för att man lever i kärleken. Lever man i kärleken då, följer man den helige ande, oavsett om man tror att man har den helige ande eller inte.

Det finns också massor med svenskar som är ärliga, och inte ser på andra kvinnor, samt inte ser på tv, utan att för den sakens skull vara kristna..