Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-02-07, 16:18
  #49
Medlem
Ålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyrkantig_boll
Varför tror du att det skulle funka att "göra vad som helst med någon bara man har dennes samtycke" ? Så länge övergrepp är förbjudet så ser jag inte problemet, det är ju upp till domstolen att avgöra hurvida ett brott har begåtts eller inte om någon anmäler en händelse. Snart kommer väl en åldersgräns för massage också

Jag uttryckte mig klumpigt men jag tror i alla fall lagen blir mera tandlös utan tydliga riktlinjer. Tandlös blir den väl inte om vi snackar offer i småbarnsåldern, det fattar jag med, men de som befinner sig i pubertet. En åldersgräns ska baseras på att vi inte, och för det första offret, inte ska förlitas på nåt tyckande ifrån fall till fall huruvida det är övergrepp eller inte. Vad som är övergrepp är inte alltid en lätt sak att avgöra som du vill mena. En lag utan åldersgräns kommer förlitas på domstolens tyckande ifrån fall till fall, ja, de som nu kommer till domstol, och kommer att endast försvåra att få förövare fällda. Inte så värst liberalt.
Citera
2010-02-07, 16:35
  #50
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Man kan ju också ställa sig frågan hur bra 7-åringar är på att fatta beslut. Ska de få delta i armén, också, när de ändå är igång?

Den armé/vaktbolag som anställer 7-åringar kommer med stor sannolikhet bli bojkottad och tvingas lägga ner eftersom en armé av 7-åringar inte har något att sätta emot en armé av vuxna soldater, och ingen vill anställa en oduglig armé. Den fria marknaden löser problemet.
Citera
2010-02-07, 16:42
  #51
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyrkantig_boll
Varför tror du att det skulle funka att "göra vad som helst med någon bara man har dennes samtycke" ? Så länge övergrepp är förbjudet så ser jag inte problemet, det är ju upp till domstolen att avgöra hurvida ett brott har begåtts eller inte om någon anmäler en händelse. Snart kommer väl en åldersgräns för massage också

Exakt så. Om staten bestämmer att inga barn under 15 år får äta godis eftersom några får hål i tänderna eller dör av fetma, är alltså detta också bra? Jag trodde liberaler trodde mer på individens rätt att bestämma än statens rätt.
Citera
2010-02-07, 16:48
  #52
Medlem
Ålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Synd att jag inte förespråkar fulla rättigheter för barn.

Jag ser inte rättigheter som absoluta, de är inte givna av vare sig naturen eller någon gudomlighet utan snarare samhället. När barn kan klara sig själva får de fulla rättigheter, men när de bor hemma anser jag att de bör ha någon form av modifierad version av rättigheter. En förälder (eller vårdnadshavare) har alltså en viss makt över barnen. Jag vet inte om jag tycker det är fel att exempelvis tvinga barnet att lägga sig, eller borsta tänderna, eller bada... Gillar barnet det inte får det väl flytta.

Rent praktiskt skulle jag vilja påstå att väldigt få 7-åringar har intresse av att ha sex med 30-åringar.

Inte ens som vuxen kan man ju handla i total, absolut frihet.

Detta är kanske lite off topic men de flesta liberaler fattar väl det oliberala i att helt avskaffa lagar, att det vore värre och mer kränkande för friheten, i den utsträckning vi nu kan ha frihet, att förlita sig helt på allas vårt personliga förnuft utan gemensamma lagar?

Säger som Bertrand Russel: En regering kan leva utan rättvisa, men rättvisan kan inte leva utan en regering.
Citera
2010-02-07, 17:39
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Den armé/vaktbolag som anställer 7-åringar kommer med stor sannolikhet bli bojkottad och tvingas lägga ner eftersom en armé av 7-åringar inte har något att sätta emot en armé av vuxna soldater, och ingen vill anställa en oduglig armé. Den fria marknaden löser problemet.
Vem har sagt att armén bara ska bestå av 7-åringar? Man kan ju använda 7-åringar för att hitta dolda trampminor, eller liknande... Ifall man skulle kunna ha användning av 7-åringar i armén, då är det okej?

Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Inte ens som vuxen kan man ju handla i total, absolut frihet.
Nej, så är det. 100%:ig frihet är omöjligt, dels får ens frihet inte inskränka andras rätt till jämlik frihet (equal liberty), dels är det omöjligt att vara 100% fri, i alla fall när det gäller positiv frihet. Däremot kan man sträva mot så mycket frihet som möjligt.
Citera
2010-02-07, 18:27
  #54
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Du glömmer bort något centralt i objektivismen, nämligen vikten av det egna förnuftet. Även det egna förnuftet i ett samhälle som objektivisterna vill ha det skulle jag tro säger de flesta att vi inte helt kan avskaffa någon lag eller för en sekund tro att barn kan handla lika fritt som en vuxen. Liberalism är inte lika med total frihet, i sådana fall hade den byggt på en omöjlighet.
Vem ska bestämma över barnen.
Föräldrarna anser nog de flesta. Utom de som väljer fel naturligtvis.
Staten anser nog inte liberalerna är bäst.

Föräldralösa barn, vem bestämmer över deras liv?
Statliga förmyndare som administreras av socialkontoret- är det liberalt.

Frälsningsarmen kan nog ta hand om några, men inte med tvångsåtgärder, det kan bara staten, eller hur.

Lägger till.
I Thailand är det tydligen många fattiga som skickar sina döttrar till staden där vi vi rika kan köpa deras tjänster, moralen sitter inte lika fast när man är hungrig. Ska staten bestämma vad de ska göra?
__________________
Senast redigerad av pollenper 2010-02-07 kl. 18:30.
Citera
2010-02-07, 18:40
  #55
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Vem har sagt att armén bara ska bestå av 7-åringar? Man kan ju använda 7-åringar för att hitta dolda trampminor, eller liknande... Ifall man skulle kunna ha användning av 7-åringar i armén, då är det okej?

För det första tror jag att en armé/vaktbolag som anställer 7-åringar till att hitta trampminor förmodligen skulle bli bojkottad av de flesta och tvingas lägga ned. För det andra känns jämförelsen mellan samtyckande sex och att riskeras att sprängas i luften av minor inte helt seriös.
Citera
2010-02-07, 19:00
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
För det första tror jag att en armé/vaktbolag som anställer 7-åringar till att hitta trampminor förmodligen skulle bli bojkottad av de flesta och tvingas lägga ned. För det andra känns jämförelsen mellan samtyckande sex och att riskeras att sprängas i luften av minor inte helt seriös.
Man kan ju hoppas att folk har sådant vett att de skulle bojkotta ett sådant företag/en sådan armé, ja. Likväl är jag skeptisk till om det ens ska tillåtas, kan barn verkligen fatta sådana beslut själva...? Poängen är att visa att det inte går särskilt bra att gå med principen i alla lägen. Jag vill mena att barn inte räknas som "fulla" individer, på det sätt att de inte bör ha samma rättigheter som vuxna. Rätten att ha sex är en sådan sak. Sen, om en 7-åring har sex med en 8-åring så är ju det en sak, 8-åringar är inte straffmyndiga. Om en 7-åring har sex med en 30-åring, då är det dock troligt att 30-åringen har manipulerat 7-åringen. Varför vill du att detta ska vara lagligt? Tror du många 7-åringar går runt och är ledsna för att de inte får ha sex med farbror Kurt?
Citera
2010-02-07, 19:07
  #57
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sylian
Man kan ju hoppas att folk har sådant vett att de skulle bojkotta ett sådant företag/en sådan armé, ja. Likväl är jag skeptisk till om det ens ska tillåtas, kan barn verkligen fatta sådana beslut själva...? Poängen är att visa att det inte går särskilt bra att gå med principen i alla lägen. Jag vill mena att barn inte räknas som "fulla" individer, på det sätt att de inte bör ha samma rättigheter som vuxna. Rätten att ha sex är en sådan sak. Sen, om en 7-åring har sex med en 8-åring så är ju det en sak, 8-åringar är inte straffmyndiga. Om en 7-åring har sex med en 30-åring, då är det dock troligt att 30-åringen har manipulerat 7-åringen. Varför vill du att detta ska vara lagligt? Tror du många 7-åringar går runt och är ledsna för att de inte får ha sex med farbror Kurt?

Om du anser att din 7-åring inte är mogen för sex har du viss rätt att som förmyndare neka h*n detta. Men staten har inte rättigheten att definiera allt sex med personer under 15 år som våldtäkt och kasta oskyldiga människor i fängelse för samtyckande sex, det är kommunistfasoner.
Citera
2010-02-07, 21:03
  #58
Medlem
cp-apas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Om du anser att din 7-åring inte är mogen för sex har du viss rätt att som förmyndare neka h*n detta. Men staten har inte rättigheten att definiera allt sex med personer under 15 år som våldtäkt och kasta oskyldiga människor i fängelse för samtyckande sex, det är kommunistfasoner.
Du verkar ha missat någonting. En 7-årig flicka är inte fysiskt utvecklad för sex. Vilket innebär att du skadar flickan om du kör in kuken i henne, inte så svårt att förstå hoppas jag. En liten flicka är inte heller psykiskt utvecklad nog för att känna sexuell åtrå.

Att vissa inte har förstått detta tyder ju på att någonting är fel i skallen på dem.
__________________
Senast redigerad av cp-apa 2010-02-07 kl. 21:06.
Citera
2010-02-07, 22:59
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cp-apa
Du verkar ha missat någonting. En 7-årig flicka är inte fysiskt utvecklad för sex. Vilket innebär att du skadar flickan om du kör in kuken i henne, inte så svårt att förstå hoppas jag. En liten flicka är inte heller psykiskt utvecklad nog för att känna sexuell åtrå.

Att vissa inte har förstått detta tyder ju på att någonting är fel i skallen på dem.
+1

Minns ni inte själva hur det var när ni var barn? När ni var 7, tänkte ni på sex, ville ni ha sex? Eller när ni var 9? 10? Knappast. Sen är det ju en sak ifall en 8-åring skulle ha sex med en 7-åring, ingen av dem är ju straffmyndiga (men hur ofta sker det?). Jag skulle vilja säga att de flesta gånger en vuxen har sex med ett barn är det den vuxna som initierat "förhållandet".
Citera
2010-02-07, 23:45
  #60
Medlem
zoccers avatar
Kanske värt att notera att i AmandaPandas värld innefattar samtycke även användande av sprit för att få sina offer mer "samtyckande". Eller i värsta fall en trasa med kloroform...
Det var Pandans liberalism och samtyckande det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback