Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-02-05, 16:56
  #25
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Vilka dåliga konsekvenser skulle 15-åringars sex kunna ha menar du? Vad är det för mystiska egenskaper som mognar fram under ens tre första byxmyndiga år som gör att man sedan kan ha sex utan dessa (vilka?) dåliga konsekvenser?

Som brukligt besitter 15 åringar överlag endast rudimentär intelligens och eftertänksamhet. De är lättpåverkade inför grupptryck, men har allt som oftast grovt annorlunda idéer om social skam och dåligt beteende som står tvärtemot vad de egentligen gör.

De är inte vuxna individer helt enkelt, således är det fullt rimligt att dra in vissa s.k "rättigheter" som man rimligen inte kan lita på att de kan förvalta på ett klokt sätt.

Angående de dåliga konsekvenserna. Tja, låt oss säga såhär: i en 15-årings hjärna så kan det under alkoholpåverkat tillstånd verka alldeles rimligt att knulla på en fest och låta sig bli filmad av någons mobilkamera. Nästa dag var idén inte riktigt lika bra.
Citera
2010-02-05, 17:21
  #26
Medlem
Tlagnojs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Du skriver endast utifrån att en 18+ skulle ha sex med en 14-åring, verkar det som. Anser du att ditt resonemang även gäller om det skulle varit en 15-åring som haft sex med 14-åringen?

BrB 6:14. https://lagen.nu/dom/nja/2007s201 exempel på ett fall pojke 17 flicka 14.

Citat:
Ursprungligen postat av HD
En samlad bedömning av omständigheterna i målet ger mot den nu angivna bakgrunden vid handen att det får anses uppenbart att samlaget mellan P.N. och målsäganden inte har inneburit ett övergrepp mot henne. Han skall då enligt 6 kap. 14 § BrB inte dömas till ansvar för gärningen.

Med den angivna utgången i ansvarsdelen skall också målsägandens skadeståndstalan ogillas.

Hovrättens domslut skall alltså fastställas.

Domslut

HD fastställer hovrättens domslut.

HD:s dom meddelad: den 30 mars 2007.

Alltså kan vi skippa den korkade debatten som alltid kommer upp "men vad händer om en 15-åring har sex med en 14-åring". Lagen fungerar redan utmärkt på den aspekten tycker jag.


Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Luktar lite Lafave om AmandaPanda efter den här tråden.

15 är väl en ganska vettig gräns, sen får väl vidare bedömning även göras. Annars är jag brottsling då jag hade sex med en 14åring vid 15 år, det vill vi ju inte.

Du är ingen brottsling.
Citera
2010-02-05, 17:53
  #27
Medlem
Ålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Skitdålig idé. Om något borde åldersgränsen höjas med tanke på hur dåligt ansvar snorungarna tar för sina sexvanor...

Det finns myndiga personer som är ganska oansvariga också, ska vi förbjuda sex helt också då kanske?

Om snorungar, som du kallar dem, håller på med varann är väl sak samma egentligen om det sker ömsesidigt. De utnyttjar sällan varandra därför de ligger på samma mognad mentalt och har som oftast lika prefenrenser gällande sex.

Jag tror de flesta ungdomar har en ganska sund inställning sinsemellan och respekterar varann. När man är i puberteten ska man ha rätt och börja utforska sin sexuelitet naturligt och ifred både ifrån dem som vill förbjuda och de myndiga som vill utnyttja dem.
Citera
2010-02-05, 18:00
  #28
Medlem
Ålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Som brukligt besitter 15 åringar överlag endast rudimentär intelligens och eftertänksamhet. De är lättpåverkade inför grupptryck, men har allt som oftast grovt annorlunda idéer om social skam och dåligt beteende som står tvärtemot vad de egentligen gör.

De är inte vuxna individer helt enkelt, således är det fullt rimligt att dra in vissa s.k "rättigheter" som man rimligen inte kan lita på att de kan förvalta på ett klokt sätt.

Angående de dåliga konsekvenserna. Tja, låt oss säga såhär: i en 15-årings hjärna så kan det under alkoholpåverkat tillstånd verka alldeles rimligt att knulla på en fest och låta sig bli filmad av någons mobilkamera. Nästa dag var idén inte riktigt lika bra.

Många 15-åringar kommer att ha sex hur eller hur. Meningslöst med en lag då de flesta börjar sin sexuella karriär i denna ålder och det helt naturligt och inget lagen ska eller bör lägga sig i. Att detta sen inte sker tjyst alltid är inget vi ska lagstifta om, det skulle inte hjälpa någon i detta fall. Vad lagen ska ägna sig åt är att se till att inte barn blir utnyttjade av vuxna.
Citera
2010-02-05, 18:27
  #29
Medlem
die-kristinas avatar
Är lite kluven, men i huvudsak säker.

För det första tycker jag INTE att man skall ha sex i den åldern. Sexualiteten är något som förenar människor och som därför kan orsaka stort lidande om den missbrukas. Den genomsnitliga 14-åringen har inte mognat tillräckligt och är därför lättpåverkad och sökande. Ett "samtycke" kan alltså lätt manipuleras fram, mot individens uppriktiga samtycke, och det är vidrigt! Lite i samma stil som att ha sex med någon man supit under bordet eller drogat ner.

Å andra sidan tycker jag inte att staten skall lägga sig i allt, utan ge individen frihet. Men i detta fall tror jag faktiskt att statens till ytan "kränkande" av friheten, faktiskt ändå främjar friheten. En ung människa som skyddats från att ha sex mot sin vilja är ju betydligt mer fri än en som går och ångrar att denna lurats till förening med en människa som man sedan inte träffar mer.
Citera
2010-02-06, 12:07
  #30
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Vem är det staten kränker? 14-åringarna eller barnknullarna?

Staten kränker allas rättighet att ha samtyckande sex med 14-åringar.

Citat:
"Gränsen borde gå vid samtycke, inte vid en viss födelsedag."

Ja, säger vem? Barnen? Skulle inte tro det.

Ren logik säger detta. Så länge inga rättigheter har kränkts så skall inte staten lägga sig i andras angelägenheter. Och vid samtyckande sex har inga rättigheter kränkts.

Citat:
"Individen själv, inte staten, vet bäst när han eller hon är redo för sex."

Individen vet bäst när han/hon ska ta körkort också? Om en femåring vill köra bil ska en femåring fan också få göra det, är det så du menar?

Om någon förälder vill tillåta sin femåring att prova köra bil har jag inget att invända, så länge det inte sker på inhägnat område och så länge inte mitt liv eller egendom riskerar att skadas.

Citat:
"Att ha en absolut åldersgräns för sex bygger på kommunistiska ideér, typ "om inte några kan så skall heller ingen annan få göra det" och "det måste vara lika för alla"."

Ja, då vill du kalla alla rättssamhällen för kommunistiska också?

Nej, bara samhällen som definierar samtyckande sex med 14-åringar som våldtäkt och spärrar in oskyldiga människor i fängelse.

Citat:
Om man vet lagen och ändå inte kan hålla sig borta ifrån 14-åringar är man ju inte oskyldig. Vad man dock har begått är ett övergrepp själv. Jag vet inte, du kanske tycker det är märkligt, men 14-åringar är barn. Samtycke eller inte, man utnyttjar ett barn. Att man betecknar det som våldtäkt vissar att man ställer sig på barnet sida. Vad som verkligen vore kränkande är att inte kalla det våldtäkt när en vuxen människa inte kan hålla fingrarna borta ifrån ett barn.

Bara för att staten har bestämt något betyder inte detta att det alltid är moraliskt rätt. Som att förbjuda samtyckande sex tex.
Citera
2010-02-06, 12:10
  #31
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Nej, verkligen inte. Lagen, vad jag vet, ser inte heller lika hårt på om en 15-åring har sex med en 14-åring, då åldersskillnaden inte är markant och att därmed den psykiska mognaden är på samma nivå och att de utforskar varandra sexuellt är inget varken jag eller lagen lägger sig i.

Hela denna lag bygger på den kommunistiska/socialistiska idén att staten vet bättre än individen själv vad som är bäst för denna. Staten bestämmer när du är redo, inte du själv. Du får inte tänka och fatta beslut själv, det gör staten åt dig.
Citera
2010-02-06, 12:16
  #32
Avstängd
AmandaPandas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
De flesta av oss fattar och har common sense, kommunister som antikommunister, att det är lite off moraliskt i skallen på den myndig som ligger med en 14-åring och inte tycker det är utnyttjande bara för att det finns samtycke ifrån barnet vilket genast tar ifrån den vuxne skyldighet till ansvar och därmed gör det så oliberalt som det kan bli. Att helt sloppa åldergräns gynnar bara förövaren, barnet och resten av samhälle kan leva utan sådant förtryck.

Vad är det som säger att det inte är fråga om ett "utnyttjande" om sexet sker efter 15-årsdagen men alltid ett "utnyttjande" om det sker en vecka innan? Beskriv vad det är som inträffar vid denna magiska gräns på den 15:e födelsedagen som gör att ett person helt plötsligt blir redo för vilt gruppsex med ett gäng gubbar men blir "utnyttjad" om hon har samtyckande sex med sin 18-åriga pojkvän en vecka innan?
Citera
2010-02-06, 18:52
  #33
Medlem
Tlagnojs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Vad är det som säger att det inte är fråga om ett "utnyttjande" om sexet sker efter 15-årsdagen men alltid ett "utnyttjande" om det sker en vecka innan? Beskriv vad det är som inträffar vid denna magiska gräns på den 15:e födelsedagen som gör att ett person helt plötsligt blir redo för vilt gruppsex med ett gäng gubbar men blir "utnyttjad" om hon har samtyckande sex med sin 18-åriga pojkvän en vecka innan?

Du misslyckades alltså se min post innan.

Citat:
Ursprungligen postat av lagboken
14 § Den som har begått en gärning enligt 5 § eller 6 § första stycket mot ett barn under femton år eller enligt 8 § första stycket eller 10 § första stycket, ska inte dömas till ansvar om det är uppenbart att gärningen inte inneburit något övergrepp mot barnet med hänsyn till den ringa skillnaden i ålder och utveckling mellan den som har begått gärningen och barnet samt omständigheterna i övrigt.

Detsamma gäller den som har begått en gärning enligt 10 a § om den har syftat till en sådan gärning som anges i första stycket och som, om den hade fullbordats, enligt vad som anges där uppenbarligen inte skulle ha inneburit något övergrepp mot barnet. Lag (2009:343).
Citat:
Ursprungligen postat av lagboken
14 § Den som har begått en gärning enligt 5 § eller 6 § första stycket mot ett barn under femton år eller enligt 8 § första stycket eller 10 § första stycket, ska inte dömas till ansvar om det är uppenbart att gärningen inte inneburit något övergrepp mot barnet med hänsyn till den ringa skillnaden i ålder och utveckling mellan den som har begått gärningen och barnet samt omständigheterna i övrigt.

Detsamma gäller den som har begått en gärning enligt 10 a § om den har syftat till en sådan gärning som anges i första stycket och som, om den hade fullbordats, enligt vad som anges där uppenbarligen inte skulle ha inneburit något övergrepp mot barnet. Lag (2009:343).
Citat:
Ursprungligen postat av lagboken
14 § Den som har begått en gärning enligt 5 § eller 6 § första stycket mot ett barn under femton år eller enligt 8 § första stycket eller 10 § första stycket, ska inte dömas till ansvar om det är uppenbart att gärningen inte inneburit något övergrepp mot barnet med hänsyn till den ringa skillnaden i ålder och utveckling mellan den som har begått gärningen och barnet samt omständigheterna i övrigt.

Detsamma gäller den som har begått en gärning enligt 10 a § om den har syftat till en sådan gärning som anges i första stycket och som, om den hade fullbordats, enligt vad som anges där uppenbarligen inte skulle ha inneburit något övergrepp mot barnet. Lag (2009:343).
Citat:
Ursprungligen postat av lagboken
14 § Den som har begått en gärning enligt 5 § eller 6 § första stycket mot ett barn under femton år eller enligt 8 § första stycket eller 10 § första stycket, ska inte dömas till ansvar om det är uppenbart att gärningen inte inneburit något övergrepp mot barnet med hänsyn till den ringa skillnaden i ålder och utveckling mellan den som har begått gärningen och barnet samt omständigheterna i övrigt.

Detsamma gäller den som har begått en gärning enligt 10 a § om den har syftat till en sådan gärning som anges i första stycket och som, om den hade fullbordats, enligt vad som anges där uppenbarligen inte skulle ha inneburit något övergrepp mot barnet. Lag (2009:343).

Samt att jag länkade till en dom där en 17-åring inte dömdes för något efter sex med en 14-åring.
Citera
2010-02-07, 05:53
  #34
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Det finns myndiga personer som är ganska oansvariga också, ska vi förbjuda sex helt också då kanske?

Nej. För i och med myndig ålder så tvingas människor stå till svars för sina handlingar på ett mycket mer betydande sätt än vad snorungarna är tvungna till. Det är fullkomligt idiotiskt att ge snorungarna "delvis frihet" men samtidigt innesluta dem i en massa sociala skyddsnät. Kan de inte klara sig utan skyddsnät, så ska de heller inte ha valfrihet.

Det är inte snorungarna som får plocka upp notan när de tabbar sig. Det är deras föräldrar och resten av samhället.

Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Om snorungar, som du kallar dem, håller på med varann är väl sak samma egentligen om det sker ömsesidigt. De utnyttjar sällan varandra därför de ligger på samma mognad mentalt och har som oftast lika prefenrenser gällande sex.

Okej, du är tydligen fullständigt verklighetsfrånvänd. Har du någon som helst koll på hur mentaliteten kring sex ser ut hos den överdrivna mängden bekräftelsekåta och porrskadade snorungar i den åldern? Gör lite research först så får du se, innan du sitter och gaggar om en massa idealistiskt trams.

Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Jag tror de flesta ungdomar har en ganska sund inställning sinsemellan och respekterar varann. När man är i puberteten ska man ha rätt och börja utforska sin sexuelitet naturligt och ifred både ifrån dem som vill förbjuda och de myndiga som vill utnyttja dem.

Som sagt, du lider av en verklighetsfrånvänd inställning. Åk runt till ett par skolor och lyssna på resonemangen kring sex som 15 åriga grabbar och tjejer har, och häpna...
Citera
2010-02-07, 05:56
  #35
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ålen
Många 15-åringar kommer att ha sex hur eller hur. Meningslöst med en lag då de flesta börjar sin sexuella karriär i denna ålder och det helt naturligt och inget lagen ska eller bör lägga sig i. Att detta sen inte sker tjyst alltid är inget vi ska lagstifta om, det skulle inte hjälpa någon i detta fall. Vad lagen ska ägna sig åt är att se till att inte barn blir utnyttjade av vuxna.

Lagens meningslösa aspekt är helt beroende av hur hårt den forceras. Strängare lagstiftning plus investering i resurser på att forcera den hårdare, då lär du se resultat.

RFSU och den allmänna sexualundervisningen är bevisat misslyckade projekt. De når inte ut som man hade hoppats att det skulle göra.

Omyndiga personer ska hållas med kort koppel, det är det enda som fungerar...
Citera
2010-02-07, 06:02
  #36
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Staten kränker allas rättighet att ha samtyckande sex med 14-åringar.

Vet du ens vart rättigheter kommer ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Ren logik säger detta. Så länge inga rättigheter har kränkts så skall inte staten lägga sig i andras angelägenheter. Och vid samtyckande sex har inga rättigheter kränkts.

Det du inte fattar är att den procentuella chansen är extremt liten för att omyndiga personer rimligen kan antas ge ett fullgott samtyckande som lagen kräver. Därför är det olagligt.

Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Om någon förälder vill tillåta sin femåring att prova köra bil har jag inget att invända, så länge det inte sker på inhägnat område och så länge inte mitt liv eller egendom riskerar att skadas.

Då är det alltså helt lugnt att en förälder lurar i sin 8-åring att man visar sina föräldrar respekt och kärlek genom att ha sex med dem, samt att man inte ska använda kondom, inte gå och få sig testad för könssjukdomar etc. etc.

Det är helt lugnt menar du?

Om du tittar på det bredare perspektivet så lär du fatta att detta skapar en traumatiserad individ, och som dessutom löper hög risk att smitta andra människor med sexuella sjukdomar. En sådan individ kostar samhället pengar och ibland även människoliv. Pengar och människoliv som kunde ha sparats i och med hårdare kontroll och strängare lagar.

Du är en idiot om du faktiskt tror på att sex är "oskyldigt och harmlöst" som du verkar tro. Du har bara blivit indoktrinerad med en massa RFSU och Fråga Olle propaganda.


Citat:
Ursprungligen postat av AmandaPanda
Bara för att staten har bestämt något betyder inte detta att det alltid är moraliskt rätt. Som att förbjuda samtyckande sex tex.

Återigen, vid en viss ålder så kan en individ rimligen inte antas ge fullgott samtyckande. Därför är det olagligt...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback