Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-02-05, 16:35
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Varför skulle man inte kunna få arrangera om i en ekvation? Jag vet alltså inte, jag bara skriver vad jag observerar, men har du information som säger att man inte får ställa om en ekvation på det sättet så har du väl rätt, men för mig verkar det konstigt att det inte skulle vara giltigt
Vad menar du med "arrangera om"? Om det är att flytta lim in och ut ur funktioner så är inte det tillåtet hur som helst. Likheten lim f(x) = f(lim x) gäller bara om f är kontinuerlig.
Citera
2010-02-05, 16:40
  #26
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vad menar du med "arrangera om"? Om det är att flytta lim in och ut ur funktioner så är inte det tillåtet hur som helst. Likheten lim f(x) = f(lim x) gäller bara om f är kontinuerlig.
Fast nu var det ju inte det jag menade, och att han flyttade ut ln är vad jag misstänker är felet i ekvationen.

Jag tänkte på att han, undantaget ln, gjorde om lim f/g till (lim f)/(lim g), när jag skrev arrangera om.
Citera
2010-02-05, 16:44
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
  1. lim x→0 ln(sin(x)/x)/x² =
  2. ln(lim sin(x)/x)/(lim x²) =
  3. ln(lim cos(x))/(lim x²) =
  4. lim ln(cos(x))/x² =
  5. lim -tan(x)/(2x) = -1/2
Uttrycken på rad 2 och rad 3 är inte giltiga:
ln(lim sin(x)/x)/(lim x²) = ln(1)/(0) = 0/0 = obestämt
ln(lim cos(x))/(lim x²) = ln(1)/(0) = 0/0 = obestämt

Värdemässigt har vi alltså:
  1. -1/6 =
  2. obestämt =
  3. obestämt =
  4. -1/2 =
  5. -1/2 = -1/2
Citera
2010-02-05, 16:48
  #28
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Uttrycken på rad 2 och rad 3 är inte giltiga:
ln(lim sin(x)/x)/(lim x²) = ln(1)/(0) = 0/0 = obestämt
ln(lim cos(x))/(lim x²) = ln(1)/(0) = 0/0 = obestämt

Värdemässigt har vi alltså:
  1. -1/6 =
  2. obestämt =
  3. obestämt =
  4. -1/2 =
  5. -1/2 = -1/2
Japp, och vad gör man vid 0/0?
Citera
2010-02-05, 16:50
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Jag tänkte på att han, undantaget ln, gjorde om lim f/g till (lim f)/(lim g), när jag skrev arrangera om.
När gäller lim f/g = (lim f)/(lim g) ?

Bevis att 0 = ∞:
0 = lim x = lim x²/x = (lim x²)/(lim x) = { lim x² = 0 = lim x } = (lim x)/(lim x²) = lim x/x² = lim 1/x = ∞

EDIT:
Bevis att 2 = 1:
2 = lim (2x)/x = (lim 2x)/(lim x) = { lim 2x = 0 = lim x } = (lim x)/(lim x) = lim x/x = lim 1 = 1.
__________________
Senast redigerad av manne1973 2010-02-05 kl. 16:59.
Citera
2010-02-05, 16:50
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Japp, och vad gör man vid 0/0?
Man kan helt enkelt inte flytta in lim i det fallet. Man måste skriva om uttrycket först.
Citera
2010-02-05, 16:51
  #31
Medlem
Bromsklosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Japp, och vad gör man vid 0/0?

Kom ihåg att 0/0 inte är detsamma som en kvot där täljare och nämnare går mot noll.
Citera
2010-02-05, 16:58
  #32
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bromskloss
Kom ihåg att 0/0 inte är detsamma som en kvot där täljare och nämnare går mot noll.
Det kanske du har rätt i. Så om du nu vet vad felet är (du är väl med på att det var Offsure som skrev den och ville att man skulle hitta felet?) kan du väl säga det? Jag tror fortfarande att det är att han plockade ut ln i steg två och tre.
Citera
2010-02-05, 17:00
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Det kanske du har rätt i. Så om du nu vet vad felet är (du är väl med på att det var Offsure som skrev den och ville att man skulle hitta felet?) kan du väl säga det? Jag tror fortfarande att det är att han plockade ut ln i steg två och tre.
Det är inte att han "plockade ut ln" utan att han flyttade in lim och därmed skapade odefinierade uttryck av typ 0/0.
Citera
2010-02-05, 17:03
  #34
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det är inte att han "plockade ut ln" utan att han flyttade in lim och därmed skapade odefinierade uttryck av typ 0/0.
Aha. Ja, då väntar vi väl bara på Offsure då
Citera
2010-02-05, 17:05
  #35
Medlem
Skullheads avatar
Då är det alltså inte 1+1 längre om man ska ta en helt annan uträkning, så jävla töntigt och misslyckat att ens försöka
Citera
2010-02-05, 17:51
  #36
Medlem
Offsures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Aha. Ja, då väntar vi väl bara på Offsure då
Tyvärr, jag vet inte vad svaret är. Jag hämtade problemet från en gammal lärobok (jag har plockat till mig den av en släkting: Advanced Calculus av David V. Widder, utgiven 1965) och givetvis står inte lösningen i facit, bara "utvalda lösningar" som i så många engelska matematikböcker.

I min uppfattning har ni båda rätt. Man får inte gå i gräns och sedan gå tillbaka, vilket sker när l'Hopital tillämpas inuti bråket och sedan flyttas tillbaka. Betrakta t.ex. ln(1+x)/x; uttrycket har inte ens samma derivata som dess "l'Hopitalutveckling", 1/(1+x), i punkten 0. Därför kan man inte vänta sig att de beter sig likadant när man slutar går tillbaka från gränsvärde till funktion igen.

Man får inte heller dividera med ett gränsvärde som är 0, som Manne demonstrerat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback