Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-07-22, 22:52
  #133
Medlem
Tack för länkarna!
Citera
2018-06-18, 02:05
  #134
Medlem
"Dina" teorier låter som om Max Webers irrläror har hittat in till ditt undermedvetande..
Citat:
Ursprungligen postat av Kycklingkungen
Det protestantiska synsättet gör att folk förlitar sig mer på sin egen förmåga än att gud bestämmer allt som katolikerna tror.
Fel där. "Goda" protestanter förlitar sig på att tron räcker (sola fide).

Citat:
Ursprungligen postat av Kycklingkungen
En av de stora skillnaderna mellan protestanter och katoliker är just att protestanter tror att gud har gett oss verktygen för att klara oss själva och skapa vår egen lycka, medan katoliker tror mer att gud kommer till undsättning om jag är snäll och ber mycket, det finns inget jag kan göra åt saken om gud vill så kommer det att bli bra.
Fel. Katoliker tror däremot på en närvarande Gud. Oklart vad protestanter tycker då de är så splittrade.

Citat:
Ursprungligen postat av Kycklingkungen
Det är också svagare sammanhållning av kyrkan i protestantiska länder, katolikerna har påven som överhuvud och ALLA katolska länder har samma tro medan i protestantiska länder finns det ofta fler samfund och de är ofta begränsade till enstaka länder.
Ja..

Citat:
Ursprungligen postat av Kycklingkungen
Det blir enklare för protestanterna att tänka i andra banor och ifrågasätta mycket av det som varit självklart utan att riskera straff från kyrkan och den enormt konservativa befolkningen. Protestantiska kyrkan var även den hård en gång i tiden men mycket nya idéer fick mark under 1800-talet, har svårt att se t ex Darwin i ett katolskt land.
Protestantr tänker vilt, men inte rätt. De saknar disciplin och förstår inte vikten av tradition, familj och enhet.

Ingen Darwin? Vad sägs om Gregor Mendel?

Darwin fick för övrigt mycket attack från protestanterna i England.
Citera
2018-06-18, 14:43
  #135
Medlem
Det är konstigt att dem latinska delarna av västeuropa är mer efterblivna dem är ju den europeiska civilisationens vagga.
__________________
Senast redigerad av Barbe 2018-06-18 kl. 14:45.
Citera
2018-06-18, 15:31
  #136
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Det är konstigt att dem latinska delarna av västeuropa är mer efterblivna dem är ju den europeiska civilisationens vagga.

Grekland är om något västerlandets vagga, men det är idag väldigt efter. Det är ju inte antikens greker och romare som lever i de länderna idag.
Citera
2018-06-19, 11:06
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Grekland är om något västerlandets vagga, men det är idag väldigt efter. Det är ju inte antikens greker och romare som lever i de länderna idag.
Inte bara grekland utan även rom var avgörade för civiliseringen av europa.
Citera
2018-06-19, 14:29
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Grekland är om något västerlandets vagga, men det är idag väldigt efter. Det är ju inte antikens greker och romare som lever i de länderna idag.

Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Inte bara grekland utan även rom var avgörade för civiliseringen av europa.

Jag skulle vilja tilläga renässansens Italien som en viktig område för vår civilisation.

Handel, banker, konst och vetenskap frodades där.
Citera
2018-06-19, 17:44
  #139
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Det är konstigt att dem latinska delarna av västeuropa är mer efterblivna dem är ju den europeiska civilisationens vagga.
Fast det har gått rätt många århundraden och väldigt många generationer sedan det spelade någon egentlig roll.
Jämför t ex med USA, som på många ställen fortfarande var kvar i stenåldern för bara ett halvt årtusende sedan. Gott om tid har gått för att sådant ska ha kunnat ändrats.

Personligen tror jag en stor del av skillnaden går att hitta i den lutherska arbetsmoralen. Jobba hårt och sköt dig själv och skit i andra. Och var lojal och lydig mot den världsliga makten såväl som den andliga.
Detta germanska vs latinska verkar följa lutherska vs katolska ganska så bra, där man kan anta att den germanska kulturen utvecklade protestantismen som något som bättre följde den germanska kulturen istället för att att religionen helt körde över existerande kultur och ersatte den.

Och när industrialismen blev ett faktum, där klimat och bördighet inte längre var avgörande för hur mycket man kunde producera, utan produktionsmöjligheterna istället berodde på folkets företagssamhet, så blev de kallare, magrare delarna av Europa, med en allmänt högre arbetsmoral, betydligt mer utvecklade och ekonomiskt kraftfulla.
Citera
2018-06-19, 22:44
  #140
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fast det har gått rätt många århundraden och väldigt många generationer sedan det spelade någon egentlig roll.
Jämför t ex med USA, som på många ställen fortfarande var kvar i stenåldern för bara ett halvt årtusende sedan. Gott om tid har gått för att sådant ska ha kunnat ändrats.

Personligen tror jag en stor del av skillnaden går att hitta i den lutherska arbetsmoralen. Jobba hårt och sköt dig själv och skit i andra. Och var lojal och lydig mot den världsliga makten såväl som den andliga.
Detta germanska vs latinska verkar följa lutherska vs katolska ganska så bra, där man kan anta att den germanska kulturen utvecklade protestantismen som något som bättre följde den germanska kulturen istället för att att religionen helt körde över existerande kultur och ersatte den.

Och när industrialismen blev ett faktum, där klimat och bördighet inte längre var avgörande för hur mycket man kunde producera, utan produktionsmöjligheterna istället berodde på folkets företagssamhet, så blev de kallare, magrare delarna av Europa, med en allmänt högre arbetsmoral, betydligt mer utvecklade och ekonomiskt kraftfulla.

Nu bör det dock påpekas att den mest högproduktiva marken i Europa (och i världen) för spannmål inte finns i Sydeuropa, utan i Nederländerna, Belgien, Danmark, Tyskland, Österrike, Schweiz, Frankrike, Storbritannien och Irland. Samt Nya Zeeland och USA. I fallet USA, tack vare perfekta odlingsförutsättningar för majs.

För dessa länder så talar vi om ungefär de dubbla skördarna per hektar, jämfört med t.ex. Spanien.
Citera
2018-06-20, 02:28
  #141
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nu bör det dock påpekas att den mest högproduktiva marken i Europa (och i världen) för spannmål inte finns i Sydeuropa, utan i Nederländerna, Belgien, Danmark, Tyskland, Österrike, Schweiz, Frankrike, Storbritannien och Irland. Samt Nya Zeeland och USA. I fallet USA, tack vare perfekta odlingsförutsättningar för majs.

För dessa länder så talar vi om ungefär de dubbla skördarna per hektar, jämfört med t.ex. Spanien.

Glöm inte bort Sverige. Skånes jord är en av världens bördigaste, framförallt slätten i sydvästra Skåne.
Citera
2018-06-20, 10:21
  #142
Medlem
Ankdammsmans avatar
Som förhoppningsvis redan nämnts i den åtta år gamla tråden måste man ta med de historiska omständigheterna i beräkningen. Östra och sydöstra Europa hamnade först under osmanska riket och sen under Sovjet, vilket i båda fallen bromsade utvecklingen.

Om vi räknar bort dem kvarstår ändå delar av Sydeuropa, framförallt Italien och Spanien, vars utveckling måste förklaras på annat sätt. Italien var splittrat (enades 1870) och kontrollerades i praktiken av Österrike och Frankrike innan dess. Trots det hade Norditalien (precis som idag) en positiv utveckling medan södra delen var genuint efterbliven.

I Spaniens fall kan man dock inte skylla på externa faktorer, utan landet satt helt enkelt fast i en massa konflikter och självförvållad efterblivenhet på samma sätt som många latinamerikanska länder gör idag. Kolonialväldet verkar också ha varit en hämsko mot slutet. Det relativt lågproduktiva jordbruket (som Ormen Långe nämnde) var inte heller en plusfaktor.

Vinnarna från den industriella revolutionen och framåt var de länder som kunnat slutföra sina statsbildningsprocesser relativt ostört under den tidigmoderna eran och genomföra de reformer som krävdes. Ett annat problem för Webers protestanttes är att Frankrikes centrala roll i den europeiska utvecklingen under hela perioden. Belgiens roll som industriell early adopter går också emot den.
Citera
2018-06-20, 22:30
  #143
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
Glöm inte bort Sverige. Skånes jord är en av världens bördigaste, framförallt slätten i sydvästra Skåne.

Ja, men i medeltal, så ligger Sverige klart efter de kontinentala nordvästeuropeiska länderna. Vi har även brist på bra åkerjord, men har å andra sidan haft en fördel under industrialiseringen av andra naturtillgångar i form av skogen, järnet och vattenkraften.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback