Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-31, 16:40
  #25
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Nu förstår jag hur du menar och håller med om att det hjälper en del. Jag tyckte inte att det framgick att det var så du menade. Här tycker jag att det bara låter som man skall ta t.ex. fem tal i taget, och det hjälper ju inte så mycket:


Nu när jag har förstått hur du menar kan jag se att du försökte illustrera det:


Metoden kräver dock fortfarande rätt mycket arbete. Man måste gå genom alla tal (1406 st) och räkna hur många gånger varje tal förekommer. Det blir i slutändan fortfarande 136 tal som skall knappas in tillsammans med sina vikter (antalet gånger talet förekommer).
Jo, det tar tid att sammanställa data. Det är ingenting man kommer ifrån... Jag tänkte bara att det blir enklare att få en översikt och hålla allt på plats med en tabell i stället för att ta den oorganiserade datan som den är.
Citera
2010-01-31, 21:13
  #26
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
1."betrakta två oberoende händelser A och B med P(A) > 0 , P(B) > 0. är händelserna oförenliga?

till att börja med, vad menas? är det samma sak som gäller om de hade skrivit om händelserna var oberoende? (ursäkta för kanske knäppa frågor men nyckelorden gör mig förvirrad för nästföljande uppgift).

2. "en säljare står i färd med att försöka få förmånliga kontrakt med tre företag A, B och C. av erfarenhet vet man att chanserna kan vara mer eller mindre goda. beteckna med A, B och C händelserna att man luckas få kontrakt med företag A, B resp. C. det anses känt att P(A) = 0,5, P(B) = 0,8, P(C) = 0,2. antag att händelserna A, B och C är oberoende och beteckna antalet erhållna kontrakt med X.

a) vilka är de möjliga värdena på X?
b) beräkna P(X=0), P(X=1)
c) beräkna P(X<2)"
vad tycker ni det är för svårighetsgrad på dessa uppgifter? jag har problem med nästan alla uppgifter. lär mig tankesättet.
förresten, menar de inte sannolikheten att få kontrakt?
nån som har lust att förklara? manne1973?
Citera
2010-01-31, 22:53
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
1."betrakta två oberoende händelser A och B med P(A) > 0 , P(B) > 0. är händelserna oförenliga?

till att börja med, vad menas? är det samma sak som gäller om de hade skrivit om händelserna var oberoende? (ursäkta för kanske knäppa frågor men nyckelorden gör mig förvirrad för nästföljande uppgift).
Två händelser A och B är oberoende om P(A ∩ B) = P(A) P(B).
Två händelser A och B är oförenliga om A ∩ B = Ø.

Du vet att P(A ∩ B) = P(A) P(B), där P(A) > 0 och P(B) > 0. Gäller då att A ∩ B = Ø ?
Tips: Vilket värde har P(Ø)? Har P(A ∩ B) samma värde?


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
förresten, menar de inte sannolikheten att få kontrakt?
Var skulle det stå "sannolikheten" i stället, menar du?
Citera
2010-01-31, 23:32
  #28
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Två händelser A och B är oberoende om P(A ∩ B) = P(A) P(B).
Två händelser A och B är oförenliga om A ∩ B = Ø.

Du vet att P(A ∩ B) = P(A) P(B), där P(A) > 0 och P(B) > 0. Gäller då att A ∩ B = Ø ?
Tips: Vilket värde har P(Ø)? Har P(A ∩ B) samma värde?
ja, det borde det göra eftersom P(A) och P(B) båda är strikt större än noll. är P(A) och P(B) strikt över noll men inte 1 så kan noll fortfarande inträffa.
P(Ø) = sannolikheten att inte få noll, den är väl ganska liten eller noll om P(A) och P(B) båda ska vara över noll.
dessvärre vet jag inte vilket värde P(Ø) antar eller om det har samma värde som P(A ∩ B).
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Var skulle det stå "sannolikheten" i stället, menar du?
istället för "händelserna" så borde det stå "sannolikheten", tycker i alla fall jag men det kanske inte är så viktigt.
Citera
2010-02-01, 06:46
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
ja, det borde det göra eftersom P(A) och P(B) båda är strikt större än noll. är P(A) och P(B) strikt över noll men inte 1 så kan noll fortfarande inträffa.
P(Ø) = sannolikheten att inte få noll, den är väl ganska liten eller noll om P(A) och P(B) båda ska vara över noll.
dessvärre vet jag inte vilket värde P(Ø) antar eller om det har samma värde som P(A ∩ B).
P(Ø) är inte sannolikheten att inte få noll. Det är sannolikheten att inte få något utfall alls. Om man kastar en 6-sidig tärning är det sannolikheten att varken få 1, 2, 3, 4, 5 eller 6.
Det gäller att P(Ø) = 0, vilket gör att du nu borde kunna modifiera ditt svar.


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
istället för "händelserna" så borde det stå "sannolikheten", tycker i alla fall jag men det kanske inte är så viktigt.
A och B är händelser, P(A) och P(B) är sannolikheter. Därför är står det korrekt.


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
2. "en säljare står i färd med att försöka få förmånliga kontrakt med tre företag A, B och C. av erfarenhet vet man att chanserna kan vara mer eller mindre goda. beteckna med A, B och C händelserna att man luckas få kontrakt med företag A, B resp. C. det anses känt att P(A) = 0,5, P(B) = 0,8, P(C) = 0,2. antag att händelserna A, B och C är oberoende och beteckna antalet erhållna kontrakt med X.

a) vilka är de möjliga värdena på X?
b) beräkna P(X=0), P(X=1)
c) beräkna P(X<2)"
a) Vi har tre företag. Med varje företag kan vi få ett kontrakt. Vilka olika värden kan vi få på totala antalet erhållna kontrakt?
b) Vad betyder X=0 resp X=1? Vilka möjliga utfall finns i fallet X=0? Vilka möjliga utfall finns i fallet X=1?
c) Denna tar vi när vi är klara med b.
Citera
2010-02-01, 18:08
  #30
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
P(Ø) är inte sannolikheten att inte få noll. Det är sannolikheten att inte få något utfall alls. Om man kastar en 6-sidig tärning är det sannolikheten att varken få 1, 2, 3, 4, 5 eller 6.
Det gäller att P(Ø) = 0, vilket gör att du nu borde kunna modifiera ditt svar.
ok, om jag antar att P(A) = 0,5 och P(B) = 0,2 vilket båda är strikt större än 0 så är ju villkoret om att A n B = Ø. P(Ø) = 0 i det fallet då, men jag kan annars inte komma fram till om de är oförenliga på ett annat sätt. "oförenliga", förövrigt ett förvirrande ord.
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
A och B är händelser, P(A) och P(B) är sannolikheter. Därför är står det korrekt.
ok
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
a) Vi har tre företag. Med varje företag kan vi få ett kontrakt. Vilka olika värden kan vi få på totala antalet erhållna kontrakt?
b) Vad betyder X=0 resp X=1? Vilka möjliga utfall finns i fallet X=0? Vilka möjliga utfall finns i fallet X=1?
c) Denna tar vi när vi är klara med b.
a) oberoende vilket betyder P(A n B n C) = P(A) P(B) P(C) = 0,5*0,8*0,2 = 0,08 är sannolikheten att få kontrakt med samtliga. antal kontrakt vet jag inte hur jag ska räkna, inte för att nämna b) och c).
Citera
2010-02-01, 19:18
  #31
Avstängd
d.bergkamps avatar
"exempel: betrakta det slumpmässiga försöket att avgöra vädertyp för morgondagen. inför händelserna A: "det blir regn", B: "det blir åska". man känner till sannolikheterna P(A) = 0,35, P(B) = 0,15, P(A n B) = 0,10.
i ord betyder händelsen P(A u B) "regn eller åska" (ev. bägge delarna), medan P(A n B) innebär "regn och åska". vidare inser man att P(A* n B*) innebär varken eller.

svar: P(A u B) = P(A) + P(B) -P(A n B) = 0,35 + 0,15 - 0,10 = 0,40"

vill kolla med dig om två saker:

1. hur vet de att P(A* n B*) ska vara snitt och inte union?
2. hur vet de att de ska ställa upp svaret på det sättet?
Citera
2010-02-01, 19:22
  #32
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
"exempel: betrakta det slumpmässiga försöket att avgöra vädertyp för morgondagen. inför händelserna A: "det blir regn", B: "det blir åska". man känner till sannolikheterna P(A) = 0,35, P(B) = 0,15, P(A n B) = 0,10.
i ord betyder händelsen P(A u B) "regn eller åska" (ev. bägge delarna), medan P(A n B) innebär "regn och åska". vidare inser man att P(A* n B*) innebär varken eller.

svar: P(A u B) = P(A) + P(B) -P(A n B) = 0,35 + 0,15 - 0,10 = 0,40"

vill kolla med dig om två saker:

1. hur vet de att P(A* n B*) ska vara snitt och inte union?
2. hur vet de att de ska ställa upp svaret på det sättet?
1 & 2. För att det är så man räknar ut sannolikheten att det blir båda samtidigt, det har du både frågat och senare även förklarat själv
Citera
2010-02-01, 20:36
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
ok, om jag antar att P(A) = 0,5 och P(B) = 0,2 vilket båda är strikt större än 0 så är ju villkoret om att A n B = Ø. P(Ø) = 0 i det fallet då, men jag kan annars inte komma fram till om de är oförenliga på ett annat sätt. "oförenliga", förövrigt ett förvirrande ord.
A och B är oberoende. Vad betyder det för P(A ∩ B)?


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
a) oberoende vilket betyder P(A n B n C) = P(A) P(B) P(C) = 0,5*0,8*0,2 = 0,08 är sannolikheten att få kontrakt med samtliga.
Bra. Men det betyder också att
P(A ∩ B) = P(A) P(B)
P(A ∩ C) = P(A) P(C)
P(B ∩ C) = P(B) P(C)


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
antal kontrakt vet jag inte hur jag ska räkna
Säljaren kan få:
0 eller 1 kontrakt med företag A,
0 eller 1 kontrakt med företag B,
0 eller 1 kontrakt med företag C.
Nu borde du väl ändå kunna tala om vilka möjliga värden totala antalet kontrakt säljaren kan få?
Citera
2010-02-01, 20:50
  #34
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
A och B är oberoende. Vad betyder det för P(A ∩ B)?
att P(A n B) = P(A) P(B), eller i ord (om jag uppfattat det rätt nu) att händelsen för A inte påverkar B och tvärtom. men en snäll fråga, vad har det med saken att göra? det är väl ganska underförstått att värvningen av B inte påverkar värvningen av A, i så fall, hur skulle det gå till?

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Bra. Men det betyder också att
P(A ∩ B) = P(A) P(B)
P(A ∩ C) = P(A) P(C)
P(B ∩ C) = P(B) P(C)

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Säljaren kan få:
0 eller 1 kontrakt med företag A,
0 eller 1 kontrakt med företag B,
0 eller 1 kontrakt med företag C.
Nu borde du väl ändå kunna tala om vilka möjliga värden totala antalet kontrakt säljaren kan få?
värdet på vardera kontrakt vet jag inte men antal kontrakt som är möjliga att uppnå är 4 st. 0 kontrakt, 1 kontrakt, 2 och 3 kontrakt.
Citera
2010-02-01, 21:45
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
att P(A n B) = P(A) P(B)
Nu kan du skriva P(A ∩ B) på två sätt:
Eftersom A och B är oberoende gäller P(A ∩ B) = P(A) P(B) > 0 då ju P(A) > 0 och P(B) > 0.
Om A och B är oförenliga gäller A ∩ B = Ø, vilket ger P(A ∩ B) = P(Ø) = 0.
Du får då en motsägelse, dels gäller P(A ∩ B) > 0, dels gäller P(A ∩ B) = 0.
Det är alltså inte möjligt att A och B är oförenliga.


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
men en snäll fråga, vad har det med saken att göra? det är väl ganska underförstått att värvningen av B inte påverkar värvningen av A, i så fall, hur skulle det gå till?
Kolla på frågeställningen igen. Det här gäller uppgift 1 och den handlar inte om säljaren. Det är en rent abstrakt uppgift.


Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
värdet på vardera kontrakt vet jag inte men antal kontrakt som är möjliga att uppnå är 4 st. 0 kontrakt, 1 kontrakt, 2 och 3 kontrakt.
Därmed borde du kunna svara på uppgift 2 a: "vilka är de möjliga värdena på X?", där X betecknar antalet erhållna kontrakt.
Citera
2010-02-01, 22:09
  #36
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Nu kan du skriva P(A ∩ B) på två sätt:
Eftersom A och B är oberoende gäller P(A ∩ B) = P(A) P(B) > 0 då ju P(A) > 0 och P(B) > 0.
Om A och B är oförenliga gäller A ∩ B = Ø, vilket ger P(A ∩ B) = P(Ø) = 0.
Du får då en motsägelse, dels gäller P(A ∩ B) > 0, dels gäller P(A ∩ B) = 0.
Det är alltså inte möjligt att A och B är oförenliga.

Kolla på frågeställningen igen. Det här gäller uppgift 1 och den handlar inte om säljaren. Det är en rent abstrakt uppgift.

Därmed borde du kunna svara på uppgift 2 a: "vilka är de möjliga värdena på X?", där X betecknar antalet erhållna kontrakt.
tackar, nu förstod jag. tänkte ta ytterligare en uppgift.

"i ett kommunikationsnätverk skickas datapaket mellan två stationer A och B. paketen kan gå två olika vägar, genom routern C eller genom de tre routrarna D, E och F.
vid dataöverföring kan paketförlust inträffa som följd av bufferöverflöde vid någon router. sannolikheterna för bufferöverflöde ges enligt följande:

C 0,04
D 0,02
E 0,02
F 0,01

antag att bufferöverflöde vid de fyra routrarna sker oberoende av varandra.

a) beräkna sannolikheten att någon av fyra routrarna är drabbad av bufferöverflöde vid ett slumpvis valt tillfälle.
b)beräkna sannolikheten att ett paket kan komma från A till B över någon av de två vägarna.

http://img691.imageshack.us/img691/7786/jasd.jpg
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback