Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-01-26, 18:29
  #1
Medlem
Feadogs avatar
Mina funderingar baseras löst på den här videon: http://www.youtube.com/watch?v=p3qQB4b4Pgo om det nya amerikanska "sniper" geväret M110.

Jag antar att den svenska benämningen på ett dylikt vapen skulle vara Automatgevär? Vapnet är definitionsmässigt nån form av skarpskyttegevär som är halv automatiskt med kikarsikte- Likt AG90 fast i en betydligt klenare kaliber naturligtvis. Jag funderar på om inte AK4 skulle göra sig alldeles utmärkt i den rollen? Den allmänna uppfattningen är att AK4:an har ypperlig precision och kalibern är samma som de flesta prickskyttegevär (exv. PSG90 och M110 - vapnet i videon). Jag vågar inte svara på om precisionen är jämförbar med M110 men jag vet flera officerer som säger att AK4:an har fin träffbild även på avstånd runt 500m och kanske därutöver. Jag har aldrig själv skjutit på de avstånden så jag vet inte säkert. Jag vet faktiskt inte heller om det i dagsläget går att skjuta underkalibrigt (7,62 mm sk ptr 10 prick) men det borde väl inte vara något problem eller?

Skulle man inte kunna få ett i princip likvärdigt vapen som M110 genom att ta AK4:an, spärra automatläget, sätta på ett kikarsikte med 10ggr förstoring (samma som på PSG90 och AG90), skruva på en ljuddämpare och stödben samt byta kolven till en justerbar med kindstöd? Den skulle ju väga ett par kilo mer men det spelar väl ingen roll? Alla vet redan att svenska soldater klarar av att bära lite tyngre vapen än jänkarna Var brister mitt resonemang rent praktiskt? Jag tycker det verkar vara en ypperlig idé för att få ett bra skarpskyttegevär till en billig peng om man skulle sätta det i relation till möjligheten att köpa in vapnet i videon (jag vet att det inte står på agendan men vi struntar i det i den här tråden).
Citera
2010-01-26, 19:10
  #2
Medlem
Sinkomiess avatar
Har också funderat i de banorna. Ryssarna tex gillar ju att lägga en SVD i varje grupp för att komplettera eldstödet. AK4 måste ju här ha en fördel över tex SVD då den inte är gasdriven, och pipan mer eller mindre är/kan göras free floating? Men det vore ett billigare och bättre alternativ än nya AK5E(?), så det kan man ju se sig i arslet på.. Det är nästan mer troligt att att FM skulle lägga patronlägeslås i vapnen och slå dom i baklås..

Edit: Sen finns det väl ingen orsak att ta bort Auto förmågan? Finns den redan är det ju inget fel att ha kvar den. Billigare och bättre..
Citera
2010-01-26, 19:35
  #3
Medlem
M-110 är ett prickskyttevapen med avsedd precision för ändamålet, AK4:orna med kikarsikte var skarpskyttevapen och jag tvivlar på att dom lika precisa, ska googla på MOA för respektive vapen och återkomma.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2010-01-26 kl. 20:06.
Citera
2010-01-26, 19:52
  #4
Medlem
sprithitlers avatar
Om man skulle provskjuta några tusen AK4 och ta den bästa procenten av dessa och förse med kikarsikte, bipod, justerbar kolv och prickskytteammo så skulle man för en förhållandevis billig peng få ett sannolikt väldigt bra tillskott till förmågan hos en skyttegrupp eller skyttepluton. För rikets försvar med nuvarande politik är det dock relevantare att den svenske jaktvapeninnehavaren tränar sig på prickskytte på längre avstånd och ser till att ha minst ett vapen som levererar en kraftig nog kula med bra träffbild på långa avstånd.
Citera
2010-01-26, 20:08
  #5
Medlem
Vad gör AK4 OR som skarpskyttarna hade innan PSG90, är dom hos HV? dom är ju det TS efterlyser
Citera
2010-01-26, 20:40
  #6
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vad gör AK4 OR som skarpskyttarna hade innan PSG90, är dom hos HV? dom är ju det TS efterlyser
AK4 OR var en vanlig AK4, man fick ut siktet separat och satte det på sitt eget vapen.

AK4 finns i en bättre version, gjord av HK, kallad HK PSG1 (Präzisionsscharfschützengewehr).

http://en.wikipedia.org/wiki/PSG-1
"The PSG1 is mechanically based on the G3 rifle and features a low-noise bolt closing device (similar to the forward assist on many M16 rifles). Its expected accuracy is below 1 minute of arc (MOA) and it is considered to be one of the most accurate semi-automatic sniper rifles in the world. In the hands of a professional shooter, the PSG1 is capable of putting 50 rounds of match-grade inside of an 80 mm circle at 300 meters (3.14 in circle at 328 yd)."


Frågan är om AK4 KAN byggas om till ett sådant vapen.
Den amerikanska M110 är ju inte en ombyggd M16, utan ett helt nytt vapen som baseras på samma design.
Citera
2010-01-26, 20:41
  #7
Avstängd
Grottmongo101s avatar
Eeeh!
Har ni hört talas om AK4B?
http://www.militaryphotos.net/forums...stion-about-G3
Citera
2010-01-26, 20:48
  #8
Medlem
Slagbjorns avatar
Låter som en både utmärkt och billig idé, vilket brukar innebära att den inte kan/ska genomföras.
H&K bygger väl redan PSG1, ett precisionsvapen i absolut världsklass enligt samma principer som G3 karbinen.
Att AK4 redan finns i tillräcklig mängd för att urskilja de bästa exemplaren är ju också bra.

Mot bakgrund av att man nu i 15 år tvivlat på 5.56mm kaliberns knall och fall effekt, ffa på längre avstånd (Afhganistan...) och att både Amrisarna och Britterna nu utvecklar 7.62mm designated marksman vapen, bla vässade M14 karbiner så borde ju saken vara klar.
Citera
2010-01-26, 21:52
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
AK4 OR var en vanlig AK4, man fick ut siktet separat och satte det på sitt eget vapen.

AK4 finns i en bättre version, gjord av HK, kallad HK PSG1 (Präzisionsscharfschützengewehr).

http://en.wikipedia.org/wiki/PSG-1
"The PSG1 is mechanically based on the G3 rifle and features a low-noise bolt closing device (similar to the forward assist on many M16 rifles). Its expected accuracy is below 1 minute of arc (MOA) and it is considered to be one of the most accurate semi-automatic sniper rifles in the world. In the hands of a professional shooter, the PSG1 is capable of putting 50 rounds of match-grade inside of an 80 mm circle at 300 meters (3.14 in circle at 328 yd)."


Frågan är om AK4 KAN byggas om till ett sådant vapen.
Den amerikanska M110 är ju inte en ombyggd M16, utan ett helt nytt vapen som baseras på samma design.
När jag gjorde VPL var AK4 med kikarsikte som skarpskyttarna använde testade och utvalda och höll högre precision än genomsnittet, det var vad jag tror inga "vanliga" AK4
Det kan ju vara annorlunda i HV

Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Om man skulle provskjuta några tusen AK4 och ta den bästa procenten av dessa och förse med kikarsikte,
Tror det var vad man gjorde med ovan nämnda.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2010-01-26 kl. 22:09.
Citera
2010-01-27, 15:50
  #10
Medlem
Feadogs avatar
Intressanta svar.

Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Edit: Sen finns det väl ingen orsak att ta bort Auto förmågan? Finns den redan är det ju inget fel att ha kvar den. Billigare och bättre..

Som jag ser det har automatläget ingen som helst funktion på AK4 och ännu mindre om man skulle göra om AK4 till en AG. Att det finns där gör bara att det finns en risk att man i en pressad situation trycker spaken i botten och tömmer halva magasinet över horisonten. Det är svårt nog att skjuta automateld och träffa något med AK5. Jag vet inte, men jag kommer inte på någon situation där man kunde ha nytta av automateld med 7,62 ammunition förutom möjligtvis om man skulle rensa ett rum (men knappt då) och den situationen skulle mitt föreslagna vapen inte hamna i.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
M-110 är ett prickskyttevapen med avsedd precision för ändamålet, AK4rna med kikarsikte var skarpskyttevapen och jag tvivlar på att dom lika precisa, ska googla på MOA för respektive vapen och återkomma.

Det är möjligt att AK4 inte har samma precision som M-110 men jag har svårt att tro att skillnaden är särskilt stor. Det är common knowledge att AK4 har mycket bra precision och som redan nämnt har H&K baserat flera prickskyttegevär på samma design och mekanism så jag ser inte varför precisionen skulle vara betydligt sämre (någon centimeter större träffbild på 500m torde inte göra någon praktisk skillnad att tala om). Vore kul om du kunde hitta något resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vad gör AK4 OR som skarpskyttarna hade innan PSG90, är dom hos HV? dom är ju det TS efterlyser

Om du läser om min post så är mina föreslagna modifieringar långt större än att haka på ett kikarsikte med 4ggr förstoring.

Citat:
Ursprungligen postat av Grottmongo101
Eeeh!
Har ni hört talas om AK4B?
http://www.militaryphotos.net/forums...stion-about-G3

Förstår inte riktigt vad du menar här. AK4B är ju egentligen inget annat än en Adam med rödpunktsikte och de fasta riktmedlen bortfrästa. Enda relevanta jag kunde hitta i din länk var bilden längst ner på första sidan där man monterat bipods (vilket var en av mina många föreslagna modifikationer). Har jag missat något?
Citera
2010-01-27, 16:26
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feadog
Som jag ser det har automatläget ingen som helst funktion på AK4 och ännu mindre om man skulle göra om AK4 till en AG. Att det finns där gör bara att det finns en risk att man i en pressad situation trycker spaken i botten och tömmer halva magasinet över horisonten. Det är svårt nog att skjuta automateld och träffa något med AK5.
Liggande med benstöd går det nog ganska mycket lättare.
Citat:
Ursprungligen postat av Feadog
Jag vet inte, men jag kommer inte på någon situation där man kunde ha nytta av automateld med 7,62 ammunition förutom möjligtvis om man skulle rensa ett rum (men knappt då) och den situationen skulle mitt föreslagna vapen inte hamna i.
Obepansrade fordon tål inte 7,62 särskilt bra, några skurar med tre-fyra skott lär väl vara bättre en 1 skott åt gången? Jag kan föreställa mig flera situationer där automathjälp underlättar, även på längre avstånd.
Citera
2010-01-27, 16:41
  #12
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Om man skulle provskjuta några tusen AK4 och ta den bästa procenten av dessa och förse med kikarsikte, bipod, justerbar kolv och prickskytteammo så skulle man för en förhållandevis billig peng få ett sannolikt väldigt bra tillskott till förmågan hos en skyttegrupp eller skyttepluton. För rikets försvar med nuvarande politik är det dock relevantare att den svenske jaktvapeninnehavaren tränar sig på prickskytte på längre avstånd och ser till att ha minst ett vapen som levererar en kraftig nog kula med bra träffbild på långa avstånd.

Eh.. Billig peng?

Det finns mycket annat vettigare man kan lägga pengar på.
Om inte Ak5C funkar att användå på grund av avstånd eller vad det nu må vara ja då tror jag inte en Ak 4 med kikarsikte gör så oerhört mycket större nytta. Då behöver man nog kanske understödsvapen i stället.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback