Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-02-03, 09:45
  #73
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Tja, galna teorier förblir galna om de inte går att backa upp med något vettigt.

Det finns gott om material som bäddar för alla möjliga teorier.


Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Klart att de måste få ändra sin ståndpunkt om mer information dyker upp. Annars vore det ju bedrägeri på hög nivå. Media har alltid älskat såna här saker för övrigt, vetenskapen tar ned dem på jorden igen.

Förutom att... ändrar dom sin historia bevisar det att dom ljuger. Tror det var så gällande Roswell men är lite luddig där.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Bilden tycks inte fungera. Vad är det?

http://xenophilius.files.wordpress.c...8/11/1561b.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Tusentals moderna fall av okända farkoster som strider med varandra på jorden? Det måste jag ha missat. Och nej, även OM man bortom rimliga tvivel skulle kunna slå fast att högteknologiska tefat suger upp folk eller liknande så är det fortfarande troligare att de är från jorden.


Tusentals fall av okända farkoster överhuvudtaget, dom dokumenterade nya fallen ger dom historiska fallen mer kött på benen och vice versa. Ett annat historiskt exempel har vi när Alexander den store och hans arme försökte korsa en flod.

"Alexander the Great was not the first to see them nor was he the
first to find them troublesome. He tells of two strange craft
that dived repeatedly at his army until the war elephants, the
men, and the horses all panicked and refused to cross the river
where the incident occurred. What did the things look like? His
historian describes them as great shining silvery shields,
spitting fire around the rims... things that came from the skies
and returned to the skies."

Vad hände här? Var det bara så att hela armén fick för sig att ljuga ihop den här historien..?

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Det finns mer plats än du tycks tro, folk är dumma i huvudet rent generellt och det är ofta svårt att veta hur labila de egentligen är, hur pass mycket de känner till om världen, hur duktiga de är på kritisk analys och vad de har för avsikter.

Det finns mycket plats, dom flesta videor är falska eller något helt annat, men det här vet vi redan alla. Det spelar ingen roll då cirka 5-10% av alla rapporter fortfarande är oförklarade.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Hur vet man att ett UFO landat där? Dokumenterat i HD-video med kompletterande vittnesuppgifter, radardata m.m? Nä, tänkte väl det. Luddiga berättelser från allehanda löst folk, ett upptrampat sädesfält, någon går till platsen med en geigermätare och får råbånge då den registrerar ovanliga strålningsnivåer. Jag föreslår att du tar en geigermätare och går runt litegrann i grannskapet, du kan få låna en av mina. Värst vad mycket UFOn det måste finnas överallt.

Ergo, ja, ett löst sammanträffande vars signifikans är obetydlig.

Militära vittnen, det här är från Storbritanniens arkiv.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Hur många rapporterar om änglar, Jesus, tomtar och troll? Dels är det omöjligt att veta om personerna tidigare exponerats för en viss bild av varelserna som de sedan påstår sig ha träffat på, dels så är anekdotiska berättelser av det här slaget helt meningslösa och ingenting man kan bygga sig en uppfattning på. Därtill får man ha i åtanke hur mycket skumt folk upplever. Haft en sömnparalys någon gång? En psykos av något slag? Även om man i övrigt är fullt frisk så kan man drabbas av de mest makalösa upplevelserna, är man sjuk så ökar risken. Och då tänker jag bara på de som är helt ärliga (vilket är omöjligt att bedöma, men några bör det ju finnas). Lögnarna står nog för merparten av historierna dock.

Inte allt för många skulle jag vilja säga.. dessutom skulle man kunna tolka älvor, tomtar och troll som våra förfäders reaktion till utomjordingar eller andra besökare.

Vissa av våra förfäder säger dessutom rakt ut att dom har blivit besökta av rymdskepp och utomjordingar, vissa av dom har utöver det haft intressant information dom inte alls kunnat veta själv.
Färger på planeter, stjärnors positioner osv.

Här är ett citat från en nordamerikansk indian:

"Of course I am. I'm Native American. For my people, there never was a UFO or ET truth embargo. This is something we've known and believed in since thousands of years ago. Matter of fact, I can remember talking about the Star People with family members, uncles and aunts from the age of nine."

Ja, jag har varit med om en hel del skumt, många saker har trotsat vetenskapen.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Jag tror inte skattebetalare och andra investerare är så värst pigga på att pröjsa för forskning inom områden som plågas av självmotsägelser, som saknar vetenskapligt stöd i övrigt och så vidare. Oavsett hur vetenskapligt man går tillväga. Hade det funnits obegränsat med resurser så hade det gått utan problem.

Ahh well, tur att du inte bestämmer. Forskningen har nog pågått väldigt länge nu under hemlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Nej, radar är ett mycket bra verktyg men grejen är den att dyker det upp något som helt enkelt inte borde stämma så stämmer det antagligen inte. Tänk på Sagans och Shermers "Baloney detection kit", man får ställa sig frågan "är detta verkligen rimligt med tanken på hur världen fungerar i övrigt?". Är svaret nej så är det med absolut största sannolikhet ett fel i informationskedjan någonstans.

Ha.. alltså. Du kan inte fortsätta ge dig själv tvivelmålets fördel gång, på gång, på gång.. det är ju inte rimligt helt enkelt.
Så varje gång radar har spårat UFOn så har det varit fel på radarn helt slumpmässigt.. bara för att det är så OTROLIGT svårt för dig att tro att vi kan ha blivit besökta?
För att du lever i någon slags värld där vetenskapen är så upphöjd och deifierad att den inte kan ha fel, inte ens i tidiga stadien? Bara för att vi människor inte själva har avancerad vetenskap nog för att ta klivet ut i rymden betyder inte det att andra inte redan har bemästrat diverse olika tekniker för att ta sig fram i universum för miljontals år sen.

Ja, det är rimligt att vi är besökta. Det är inte rimligt att bergen av bevis bara består av blippande ljus och gas från träsk..

Who the fuck is Carl Sagan?


Citat:
Ursprungligen postat av ceph
För det första så är folk inte att lita på, av de anledningarna jag drog upp innan. För det andra så är dessutom denna "enormt gigantiska matematiska slump" inte alls särskilt osannolik heller.

Titta på det här, t.ex: http://www.youtube.com/watch?v=98OTsYfTt-c

Det räcker med en liten bild på en Grey i en tidning eller på TV. Åtskilliga av de som ljuger om sina UFO-möten kommer återge samma figur, åtskilliga av de som drömt, hallucinerat eller råkat ut för andra saker kommer göra likadant. Det räckte med att en lustigkurre på BBC's radio skojade om att ett sällsynt astronomiskt fenomen skulle ta ut gravitationen på jorden i ett par sekunder. Hundratals, om inte tusentals, ringde in och sa att de svävat runt. Samma sak gäller den s.k. Uri Geller-effekten.

Barney och Betty Hills karta visar inget Zeta-Reticuli utan visar en bunt prickar som med svårighet går att passa in på ett antal stjärnbilder. Nu senast var det några ufologer som tyckte att den föreställde vårt eget solsystem vid tidpunkten för händelsen. Givetvis måste man ta sig friheten att ändra lite här, ändra lite där, knuffa på marginalerna och hålla på.

Kort sagt är den värdelös som bevis. Att den dessutom framkallades under hypnos rör till det ännu mer eftersom de metoderna i sig är mycket omtvistade och man vid flera tillfällen lyckats återskapa "minnen" hos folk som inte ens hänt i verkligheten. Lägger man ihop allt så känns det tämligen korkat att använda den som bevismaterial, det skulle aldrig hålla i rätten, som man säger. En kul parentes inom ufologin är det, möjligen.

Greys fanns inte i populärkultur innan Whitley Strieber's Communion.

Wikipedia verkar inte vara lika säker på kartan som du är, nåväl.

Lägger man ihop allt är frågan inte svår.. vi är fan inte ensamma.
Citera
2010-02-03, 09:49
  #74
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Nej, men de uppstår av jordiska farkoster som inte går att identifiera pga. att man inte känner till dem själv, omständigheterna gör identifikation svår, ingen känner till dem (officiellt) och så vidare. Merparten uppstår i någons dator dock eller endast i någons ord.

Ok, men då måste du medge att Hitler hade flygande tefat? Foo Fighters?
Jag tror inte black ops projekt kan förklara alla sightings, särskilt inte dom som är äldre än 1900-talet.




"Sightings of unexplained objects at great altitude and traveling at high speeds in the vicinity of major US defense installations are of such nature that they are not attributable to natural phenomena or known types of aerial vehicles."
Dr .H Marshall Chadwell, former assistant director of the CIA's Office of Scientific Intelligence, in a December, 1952 memo to then-director of the CIA, General Walter B. Smith.


"Reliable reports indicate there are objects coming into our atmosphere at very high speeds and controlled by thinking intelligences."
Navy Admiral Delmar Fahrney in a public statement during 1957.


"Saucers exist (I saw two). They were intelligently flown or operated (evasive tactics, formation flight, hovering). They were mechanisms, not United States weapons, nor Russian. I presume they are extraterrestrial."
Lt. Colonel Richard Headrick, radar bombing expert, 1959.


"The Air Force had put out a secret order for its pilots to capture UFOs. For the last six months we have been working with a congressional committee investigating official secrecy concerning proof that UFOs are real machines under intelligent..."
Major Donald Keyhoe, during a live TV broadcast on CBS in 1958 in which he was pulled from the air when he began to deviate from the prepared format of the programme.

Alltid dom här störningarna.. fan också, direkt det börjar pratas UFO's så slår blixten ner och pajar allt..


"More than 10,000 sightings have been reported, the majority of which cannot be accounted for by any scientific explanation, eg that they are hallucinations, the effects of light refraction, meteors, wheels falling from aeroplanes, and the like. They have been tracked on radar screens and the observed speeds have been as great as 9,000 mph. I am convinced that these objects do exist and they are not manufactured by any nation on earth. I can therefore see no alternative to accepting the theory that they come from an extraterrestrial source."
Air Chief Marshall Lord Dowding, Commanding Officer of the RAF during WWII.

Och det där var under andra världskriget.. 10 tusen...


"It is time for the truth to be brought out in open Congressional hearings. Behind the scenes high ranking Air Force officers are soberly concerned about the UFOs. But through official secrecy and ridicule, many citizens are led to believe the unknown flying objects are nonsense."
Admiral Hillenkoetter-the first Director of the CIA, 1947-50.
February 27, 1960.


"UFOs sighted in Indonesia are identical with those sighted in other countries. Sometimes they pose a problem for our Air Defence and once we were obliged to open fire on them."
Air Marshall Nurjadin Roesmin, Commander in Chief of the Indonesian Air Force in 1967.

Kul att vi har skjutit på dom!


"And don't tell me they were reflections, I know they were solid objects."
Lieutenant D. A Swimley, USAF in 1953 following the sighting of 8 UFOs that were confirmed on radar and witnessed numerous other people including commercial pilots and police officers.


"The most spectacular UFO incident in Indonesia occurred when during the height of President Sukarno's confrontation in Malaysia, UFOs penetrated a well defended area in Java for two weeks at a stretch, and each time were welcomed with perhaps the heaviest anti-aircraft barrage in history."
Air Commodore J. Salutun, National Aerospace Council of Indonesia, and a Member of the Indonesian Parliament in 1967.


Mer här: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread457637/pg1
Citera
2010-02-03, 11:40
  #75
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Hann inte redigera så det får bli ett tredje inlägg om hypnos.
Ursäktar.

Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Kort sagt är den värdelös som bevis. Att den dessutom framkallades under hypnos rör till det ännu mer eftersom de metoderna i sig är mycket omtvistade och man vid flera tillfällen lyckats återskapa "minnen" hos folk som inte ens hänt i verkligheten. Lägger man ihop allt så känns det tämligen korkat att använda den som bevismaterial, det skulle aldrig hålla i rätten, som man säger. En kul parentes inom ufologin är det, möjligen.

Kanske är det för att hypnoser kan placera minnen i folk.

"A skilful hypnotist can induce a state of such deep relaxation that he can focus a subject's attention in such a way that he can produce various changes in the chemistry and function of the human body. These changes are not limited to but can include the regulation of blood flow and blood pressure, physical symtoms such as burn marks on the skin, clearning skin conditions such as belemishes and birth marks and even implant false memories, new urges and thoughts."

Hypnosis helps healing:
http://news.harvard.edu/gazette/2003...-hypnosis.html

The Production of Blisters by
Hypnotic Suggestion: Another Look:
http://www.psychosomaticmedicine.org...t/25/3/233.pdf

Hypnos funkar bra på många olika sätt, att man kan placera minnen i folk säger egentligen inte så mycket, man kan inte anta att varenda hypnos i varje fall med en abductee bara matar dom med påhittade minnen, högst osannolikt. Det vore ungefär som att säga att alla Sveriges psykologer hela tiden ljuger, men bara för män under 30.. det finns ingen anledning att dra en så drastisk och ologisk slutsats just bara för att man tycker att utomjordingar är för otroliga, särskilt inte när den tanken bygger på att våran primitiva vetenskap är 100% pålitlig..
Som om vi kan börja snacka om vad som är möjligt eller inte för andra högre utvecklade raser från vårat bäbisperspektiv, vi kan bara se vad som är möjligt för oss just nu, om 1000 år gäller det nya spelregler kan jag lova.
Sen att man fortsätter köra stenhårt på den idéen även fast den rasar ihop i startfältet på grund av dom faktiskt observerade skeppen man sett under andra världskriget som inte tillhörde något land är bortom mig.

En annan möjlig förklaring är nazi UFO's, "the bell".. men jag tvivlar på att dom hade något projekt klart, efter kriget fortsatte USA arbetet med nazisternas beslagtagna vetenskapsmän, så vem vet hur långt fram black ops världen är nu.. Hur som helst så kan mänskliga skepp inte stå/ha stått för alla UFO's.

Greys fanns inte på det sättet i populärkultur innan Whitley Strieber's film & bok Communion som baserades på verkliga händelser.
Dom blev populära på sena 80-talet, och blev nog inte "mainstream" förrän i mitten på 90-talet skulle jag tro.

Personligen hoppas jag såkallade Nordics finns!
Rymdsvennar
Utomjordiska alver
Eldar
Citera
2010-02-03, 14:35
  #76
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
Hypnos funkar bra på många olika sätt, att man kan placera minnen i folk säger egentligen inte så mycket, man kan inte anta att varenda hypnos i varje fall med en abductee bara matar dom med påhittade minnen, högst osannolikt. Det vore ungefär som att säga att alla Sveriges psykologer hela tiden ljuger, men bara för män under 30.. det finns ingen anledning att dra en så drastisk och ologisk slutsats just bara för att man tycker att utomjordingar är för otroliga, särskilt inte när den tanken bygger på att våran primitiva vetenskap är 100% pålitlig.

Poängen är att den som är hypnotiserad är extremt suggestiv, och därmed gärna säger exakt det han/hon tror att frågeställaren vill höra. En hypnotiserad person är mer benägen att hitta på saker, helt enkelt, och kommer med största sannolikhet sedan att tro på dem själv, därmed har man skapat ett "inplanterat minne" om man så vill. Och de - visserligen ganska få - frågestunder med hypnotiserade UFO-offer jag har sett/hört har innehållit en rejäl dos ledande frågor, såg till och med en intervju refererad där utfrågaren hade visat ett barn en teckning av en "grey" och frågat om det var en sån hon såg! Klart ungen svarar ja på det!

Jag vill inte heller påstå att vi förkastar idéer om utomjordiska besökare därför att vi tror att vår vetenskapliga bild av universum är komplett, som du säger. Snarare därför att teorierna om utomjordiska besökare är så långsökta, och därför att det inte finns det minsta bevis som stöder dem.
Citera
2010-02-03, 16:31
  #77
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Poängen är att den som är hypnotiserad är extremt suggestiv, och därmed gärna säger exakt det han/hon tror att frågeställaren vill höra. En hypnotiserad person är mer benägen att hitta på saker, helt enkelt, och kommer med största sannolikhet sedan att tro på dem själv, därmed har man skapat ett "inplanterat minne" om man så vill. Och de - visserligen ganska få - frågestunder med hypnotiserade UFO-offer jag har sett/hört har innehållit en rejäl dos ledande frågor, såg till och med en intervju refererad där utfrågaren hade visat ett barn en teckning av en "grey" och frågat om det var en sån hon såg! Klart ungen svarar ja på det!

Du tror alltså att ett implanterat minne skulle påverka och driva dessa människor till genuin rädsla, sorg och terror? Man blir inte psykiskt förstörd av att inbilla sig att man har blivit bortrövad.
Jaha? Vad tycker du intervjuaren borde ha visat henne för bild då, på Alf utomjordingen eller?

Min poäng står fortfarande, flera oberoende personer beskrev greys och vad dom gjorde för olika psykologer/hypnotisörer med kuslig pricksäkerhet, och än en gång.. Det här var innan Communion som är baserad på Whitley Strieber's egna erfarenheter.
Dessutom är inte utseendet allt, det finns även andra likheter i tillvägagångssätt etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Jag vill inte heller påstå att vi förkastar idéer om utomjordiska besökare därför att vi tror att vår vetenskapliga bild av universum är komplett, som du säger. Snarare därför att teorierna om utomjordiska besökare är så långsökta, och därför att det inte finns det minsta bevis som stöder dem.

Skriv varför det är långsökt? "Extraordinary evidence requires extraordinary evidence." eller?
Screw Carl Sagan, vad som är extraordinärt är för det första helt och hållet subjektivt, för det andra så betyder extraordinärt bevis ingenting, den vetenskapliga metoden ändras inte för att Sagan säger så, bevis är bevis och behöver inte vara "extraordinärt".



Det här är väldigt enkelt egentligen, såhär enkelt är det.
Enligt vetenskapen så är flygande tefat och grå små män den enda förklaringen som håller för alla observeringar, ingenting annat kommer i närheten. Hallucinationer, drömmar, droger och sömnparalys räcker inte, det stämmer inte. Däremot så stämmer "ET" hypotesen all observerad fakta och går hand i hand med vittnesmål.

Det här är vad forskarna har kommit fram till, det är den ledande teorin hittills, den är närmast sanningen, mest trolig utifrån objektiv fakta, punkt slut.

Håller du inte med? Överbevisa dom:

1. Budd Hopkins
2. David Jacobs
3. John Mack R.I.P.

"Hopkins' diligence eventually attracted the attention of a few academic heavyweights, including Dr. David Jacobs, a history professor from Temple University, and the brilliant Dr. John Mack , professor of psychiatry at Harvard Medical School (and Pulitzer Prize-winning writer.)"

George Knapp har skrivit en bra sammanfattning om hela fenomenet på ATS, där finns även en trailer till en ny dokumentär och två korta filmklipp.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread505448/pg1
Citera
2010-02-03, 16:44
  #78
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
Det här är väldigt enkelt egentligen, såhär enkelt är det.
Enligt vetenskapen så är flygande tefat och grå små män den enda förklaringen som håller för alla observeringar, ingenting annat kommer i närheten. Hallucinationer, drömmar, droger och sömnparalys räcker inte, det stämmer inte. Däremot så stämmer "ET" hypotesen all observerad fakta och går hand i hand med vittnesmål.
Nu saknas bara referensen till alla dessa vetenskapsmän som påstår detta.
Citera
2010-02-03, 17:10
  #79
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Nu saknas bara referensen till alla dessa vetenskapsmän som påstår detta.

Läs länken jag skickade, dom här tre personerna är auktoriteter inom området.


Close Encounters of the Fourth Kind is a category created by subsequent researchers, based on compelling cases that surfaced in the years after Hynek outlined his classification system. Without question, these cases represent the most disturbing aspect of the UFO mystery, even if they are not true in a literal, demonstrable sense. The temptation is to dismiss them outright. Something so outrageous can't possibly be true, and therefore no scientific investigation is warranted. That's what we've been told anyway.

That's also the conclusion most mainstream scientists have reached, (those who have even given the subject a second thought, that is) although very few have taken the time to look at a single case file. An otherwise open-minded scientist can say, in all honesty, that he has read ALL of the peer-reviewed articles about alien abductions that have ever been published in professional science journals and has seen no evidence that the reports are credible whatsoever. Such a statement would be true in a technical sense, for the simple reason that editors at professional science journals would never stoop to publishing an article about alien abduction experiences. The same is true for any article that mentions or analyzes UFO-related subjects, no matter how rigorous the scholarship. Simply put, it would be risky for a science editor to publish anything related to UFOs. There is no upside to it. Mainstream scientists are rarely, if ever, exposed to opinions and materials that might challenge their preconceptions about so-called fringe topics.

That's fine, sort of. Scientists wouldn't believe it anyway, or, if they did, they would not admit to it in any public forum. The same is true for the general population, I'd say. More importantly, it's also true for most of the alleged abductees. They have a lot of trouble digesting their experiences. Few of them want it to be true. Nearly all of them would prefer that it simply go away. Without being too cavalier about it, the alien abduction scenario is pretty wild, even on its most superficial level. If you take it at face value, which is admittedly hard to do, it represents something far more complicated than lights in the sky or benevolent visitors from somewhere else. It presents a fundamental challenge to our concepts of reality. Heavy stuff, if you care to think about it.
Citera
2010-02-03, 17:15
  #80
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
Läs länken jag skickade, dom här tre personerna är auktoriteter inom området.
Tre personer är alltså "Enligt vetenskapen"? Tjingeling.
Citera
2010-02-03, 17:21
  #81
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Tre personer är alltså "Enligt vetenskapen"? Tjingeling.

Den vetenskapliga metoden är vetenskapen.
Citera
2010-02-03, 17:24
  #82
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
Den vetenskapliga metoden är vetenskapen.
Och man har kommit fram till att vi får besök av utomjordingar genom vetenskaplig metod, eller hur menar du?
Citera
2010-02-03, 17:28
  #83
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
Det här är vad forskarna har kommit fram till, det är den ledande teorin hittills, den är närmast sanningen, mest TROLIG utifrån objektiv fakta, punkt slut.

What he said.
Citera
2010-02-03, 17:41
  #84
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
What he said.
Lite sött när du citerar dig själv och använder det som enda argument.

Hade du fler än "tre forskar" som referns till "de flesta"?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback