Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-23, 13:12
  #1
Medlem
Lifelovers avatar
Fick en tillrättavisning när jag använde ordet "lär" i en mening och undrar om jag gör helt fel om jag använder det på det här sättet:
"Han lär vakna tids nog."?

Jag kan mycket väl ha fel och jag vet att min kunskap om grammatik och ord är ganska begränsad, men jag har använt det ordet på det där sättet så länge jag kan minnas. Så, är det fel av mig?
Citera
2010-01-23, 13:40
  #2
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lifelover
Fick en tillrättavisning när jag använde ordet "lär" i en mening och undrar om jag gör helt fel om jag använder det på det här sättet:
"Han lär vakna tids nog."?

Jag kan mycket väl ha fel och jag vet att min kunskap om grammatik och ord är ganska begränsad, men jag har använt det ordet på det där sättet så länge jag kan minnas. Så, är det fel av mig?
Nej, det är inte alls fel. Lär kan användas som synonym till torde, och det är precis så du har använt ordet ovan.
Citera
2010-01-23, 14:22
  #3
Medlem
Lifelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nej, det är inte alls fel. Lär kan användas som synonym till torde, och det är precis så du har använt ordet ovan.

Nu blev jag varm inombords. Försökte söka via Google men det fanns inget att tillgå, så tack för svaret!
Citera
2010-01-23, 14:26
  #4
Medlem
Är de verkligen så lika?

- Det lär bli fisk till middag.
- Det torde bli fisk till middag.

För mig låter den första mer säker på sin sak, som om han har från säkra källor att fisken kommer att serveras. Den andra verkar mer använda sin logiska slutledningsförmåga och våga sig på en kvalificerad gissning.
Citera
2010-01-23, 15:39
  #5
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a3Helgon
Är de verkligen så lika?

- Det lär bli fisk till middag.
- Det torde bli fisk till middag.

För mig låter den första mer säker på sin sak, som om han har från säkra källor att fisken kommer att serveras. Den andra verkar mer använda sin logiska slutledningsförmåga och våga sig på en kvalificerad gissning.
Synonymer har ytterst sällan exakt samma betydelseinnehåll. Det enda exempel jag kan komma på i svenskan där de veterligen har det är synonymparet båda/bägge. Du har alldeles rätt i att betydelseomfånget för lär är utvidgat i riktningen påstås, medan torde är utvidgat mer i riktning mot det förutsägande bör.

Men tillräckligt överlappande för att jag ska kunna kalla dem för synonymer tycker jag nog att lär och torde är.
Citera
2010-01-23, 16:03
  #6
Medlem
Egon3s avatar
Verbformen »lär« kan i motsats till »torde« användas om både kommande och förfluten tid. TS exempel visar god känsla för idiom:

– Han lär vakna tids nog.

Om förfluten tid kan man säga:

– Han lär ha varit en duktig höjdhoppare i ungdomen.

Det kan man brodera ut en del, och någon lär tycka att följande är överlastat:

– Han lär ska ha varit en duktig höjdhoppare i ungdomen.

Om framtiden betyder »lär« ungefär »vi kan förmoda att« och om förfluten tid betyder det »det sägs att«.
Citera
2010-01-23, 16:23
  #7
Medlem
Så "Han torde ha varit en framstående sprinter i sin ungdom" om pensionären som till fots flydde från polisen är felaktigt?

Det är klurigt med sådana här ord som inte längre används i tal och knappt i skrift heller. För mig känns ovanstående mening kanske inte helt naturlig, men jag skulle nog inte se den som felaktig heller.

Vad säger du, Egon3?
Citera
2010-01-23, 17:53
  #8
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a3Helgon
Så "Han torde ha varit en framstående sprinter i sin ungdom" om pensionären som till fots flydde från polisen är felaktigt?
O nej. Det är alldeles utmärkt, i själva verket.
Citat:
Det är klurigt med sådana här ord som inte längre används i tal och knappt i skrift heller.
Nåja. Google ger 700 000 träffar på torde på svenskspråkiga sidor. Och här på Flashback har ordet använts i de maximalt sökbara 1000 inläggen bara sedan början på december i fjol. Det är inte kattskit för ett ord som "knappt används längre i skrift", med tanke på att nätspråk är anrikat för informellt språk, och gemene flashbackare skriver som h*n gör.
Citera
2010-01-23, 20:05
  #9
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a3Helgon
Så "Han torde ha varit en framstående sprinter i sin ungdom" om pensionären som till fots flydde från polisen är felaktigt?
...

Vad säger du, Egon3?
Tänkte inte på sådana exempel. Jag blandade ihop det med »torde« i meningen »bör« som ofta är en artig beordring med avseende på framtiden.

– Läsaren torde observera att ....
Citera
2010-01-24, 00:00
  #10
Medlem
farbror Svens avatar
Lär torde leva länge kvar i språkbruket.
Torde lär leva länge kvar i språkbruket.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback