Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-02-21, 00:50
  #25
Banned
kolonialiseringen var orättvis och inhuman osv. men rent ekonomiskt så innebar den enorma investeringar i afrika. många afrikaner kom också att få en utbildning i väst. var det inte särskilt fransmännens mål att ihemska skullee sköta mycket av administrationen? idustrialiseringen i europa var inte heller så human, ska man veta...

Vad gäller godtyckliga natitonsgränser, så har detta i sig kappast föranlett så många krig, som de etniska motsättningar som skullee råda ändå. krigen i västafrika idag tycks f.ö. mer handla om reebellgruppers plundringnståg, än något etniskt eller ideologiskt. Även europa har haft förödande krig uder 1900-talet, och ändå rest sig ur askan. detsamma gäller japan. Och sydöstasien och indien reser sig, trots att de varit utsatta för minst lika förstryckande kolonialism. det är bara i afrika som eländet snarare förvärras.

Oavsett de undnerliggannde orsakerna till det, så kan jag inte se någonn annan lösning än att usa ensidigt ställer krav på dee afrikanska ländernas konstitutioner och ekonomiska system. och militärt avsätter korrupta diktaturer. I kombination med total frihadel i livsmedel och råvaror, så skulle afrika nog kunna resa sig. om man avskriver de lån som m getts till korrupta diktatorer, så voree det bara bra. Skulle ge en läxa åt de banker och stater som kollaborerar med diktaurer, om deras afrikanska skuldbrev blev värdelösa (som om de inte är det redan, förresten...)

jag tror dock inte att detta kommer att hända. eländet kommer att fortsätta. visste ni att eurropa gav humaitärt bistånd till afrika redan på 1800-talet? vi är inne på tredje århundradet av biståndspolitik nu...
Citera
2004-02-21, 01:39
  #26
Medlem
iglos avatar
Frågan man ska ställa sig är ju varför det har blivit som det har blivit.....

Den som har sett Updrag Gransknings inslag från afrika om dom olika diamant gruvorna och etc vet vad jag menar.....
Citera
2004-02-21, 01:59
  #27
Medlem
PappaBoegs avatar
gnotke, exempel på de få någorlunda stabila afrikanska staterna har du fått.

Jag tycker inte att det är rättvist att jämföra Afrika med kolonierna i Asien. Bara det faktum att gränsdragningen som kolonisatörerna gjorde har bidragit till otaliga konflikter länder emellan.

Sedan tror jag inte att det bara är imperialistländernas fel att Afrika är fattigt, men även idag så görs väldigt lite för att kontinenten ska få utvecklas.
Citera
2004-02-21, 10:22
  #28
Banned
ok,1800-talets grändsdragningar... Jag ser bara inte hur de orsakat t.ex. dagens konflikter i Liberia och Elfenbenskusten.

kan vi enas om att det som behöver göras för att "rädda" afrika, är nykoloialisering, åtminstone att korrupta diktaturer störtas?

Att krigsherrar, en del rena analfabeter, med våld utsett sig själva till "presidenter" och endast ser till att kortsiktigt berika sig själva på småskalig diamantproduktion, är inte ett uttryck för någon folklig vilja eller ens nationell integritet. De ska bort!
Citera
2004-02-21, 11:27
  #29
Medlem
iglos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hycklaren
ok,1800-talets grändsdragningar... Jag ser bara inte hur de orsakat t.ex. dagens konflikter i Liberia och Elfenbenskusten.

kan vi enas om att det som behöver göras för att "rädda" afrika, är nykoloialisering, åtminstone att korrupta diktaturer störtas?

Att krigsherrar, en del rena analfabeter, med våld utsett sig själva till "presidenter" och endast ser till att kortsiktigt berika sig själva på småskalig diamantproduktion, är inte ett uttryck för någon folklig vilja eller ens nationell integritet. De ska bort!


Kan vi inte enas om att det redan är en sorts nykoloialisering i Afrike. Inte utav land, men utav stora företag.....
Citera
2004-02-21, 12:54
  #30
Awaiting Email Confirmation
Krokodildons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hycklaren
ok,1800-talets grändsdragningar... Jag ser bara inte hur de orsakat t.ex. dagens konflikter i Liberia och Elfenbenskusten.
Nä, men ta Rwanda som exempel. Två folkslag som delats upp av gränsdragningar och vars fiendskap resulterat i miljontals döda. Praktexempel.
Citera
2004-02-21, 22:10
  #31
Banned
iglo:
""Kan vi inte enas om att det redan är en sorts nykoloialisering i Afrike. Inte utav land, men utav stora företag.....""

Ehhh... som välindoktrinerad kommunistisk papegoja, så har du förstås bra med stöd för din märkliga konspirationsteori? Är det därför det görs så lite investerigar i Afrika, för att "företagen" är så aktiva där? Handlar kriget i Liberia om coca cola-fraktionen mot macdonalds-fraktionen?

Det är faaktiskt fråvaron av företag (dvs valigt folk som gör affärer) afrika som är deras stora problem. Och orsaken heter politik, att politiken i afrika förstör för företagen.



Krokodildo, ta dina argument om att varje folk (ras?) behöver sitt eget land för att inte mörda varandra, till Sverigedemokraternas debattsida! Eller sluta skyll på berlinkongressen för 120 år sen när hutser och tutser slaktar varandra.
Citera
2004-02-21, 22:16
  #32
Medlem
Johnny Walkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrec
Det beror ju på att NATO i praktiken tagit över FN rollen i världen.
Inte ofta man ser till NATO heller.
Citera
2004-02-22, 03:37
  #33
Medlem
iglos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hycklaren
iglo:
""Kan vi inte enas om att det redan är en sorts nykoloialisering i Afrike. Inte utav land, men utav stora företag.....""

Ehhh... som välindoktrinerad kommunistisk papegoja, så har du förstås bra med stöd för din märkliga konspirationsteori? Är det därför det görs så lite investerigar i Afrika, för att "företagen" är så aktiva där? Handlar kriget i Liberia om coca cola-fraktionen mot macdonalds-fraktionen?

Det är faaktiskt fråvaron av företag (dvs valigt folk som gör affärer) afrika som är deras stora problem. Och orsaken heter politik, att politiken i afrika förstör för företagen.



Krokodildo, ta dina argument om att varje folk (ras?) behöver sitt eget land för att inte mörda varandra, till Sverigedemokraternas debattsida! Eller sluta skyll på berlinkongressen för 120 år sen när hutser och tutser slaktar varandra.

Öhhhhh... Vad äre du snackar om?
Aja, som den borgerliga lilla stjärtpojke du är så kan jag ju tänka mig att du kommer med sådana påhopp, men som sagt, samma mynt tillbaka...

Har väll för sjutton aldrig påstått att det har varit MYCKET investeringar i landet... Inte heller att det är många företag...
Men dom brott som försegår emot befolkningen som bor i närheten och runt om, även dom som bor på markerna som företagen vill ha, liknar bra mycket det som skedde under kolonialiseringen. Och det var det jag menade...
så kom inte med en massa efterkonstruktioner och dra inte för snabba slutsatser den här gången...

Konspirationsteori? Det var du som sa det.....
Citera
2004-02-22, 11:06
  #34
Awaiting Email Confirmation
Krokodildons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hycklaren
Krokodildo, ta dina argument om att varje folk (ras?) behöver sitt eget land för att inte mörda varandra, till Sverigedemokraternas debattsida! Eller sluta skyll på berlinkongressen för 120 år sen när hutser och tutser slaktar varandra.
OK, låt mig ställa en motfråga:
Om gränserna i Afrika hade fått uppkomma på ett mer naturligt sätt än Berlinkonferensen, tror du att Rwandas gränser legat exakt där de liger idag, förutsat att Rwanda överhuvudtaget existerat som nation?
Citera
2004-02-22, 12:44
  #35
Banned
På ett naturligt sätt? som i Europa då, dvs efter sekler av krig? Gränserna för afrikas mest instabila länder tycks inte fungera som mer än revirmarkeringar för diktatorerna. jag vet inte hur inbördeskriget i Ruwanda skulle ha påverkats om gränserna dragits annorlunda. krig för att upprätta "naturliga" etniska gränser har väl varit mycket sällsynta i afrika. Till skillnad från i Europa.

Men visst, de godtyckliga gränsdragningarnna har orsakat problem. Men jag menar att vad som borde göras, även åt det problemet, är att utvecklade länder intervenerar för att störta diktaturerna och bygga upp fungerande juridiska och ekonomiska institutioner.
Citera
2004-02-22, 23:03
  #36
Medlem
gnotkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PappaBoeg
gnotke, exempel på de få någorlunda stabila afrikanska staterna har du fått.

Jag tycker inte att det är rättvist att jämföra Afrika med kolonierna i Asien. Bara det faktum att gränsdragningen som kolonisatörerna gjorde har bidragit till otaliga konflikter länder emellan.

Sedan tror jag inte att det bara är imperialistländernas fel att Afrika är fattigt, men även idag så görs väldigt lite för att kontinenten ska få utvecklas.

Gränsdragningen i Asien är ju precis likadan. Folkgrupper har splittrats mellan olika länder och det har ju trots allt gått någorlunda konfliktfritt jämfört med Afrika. Den avgörande skillnaden tror jag nämligen är att dessa nybildade stater innan kolonialiseringen ofta var någorlunda fungeranden riken. Afrikanerna däremot har helt enkelt inte haft någon erfarenhet av hur man håller ihop ett land.

Man kan ju tänka sig hur det skulle gå om vikingarna skulle för tusen år sedan få order om att nu lever ni ett land med lagar och har dessutom tillgång till automatvapen. Det skulle ju bli rena blodbadet precis som i Afrika.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback