Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-02-20, 14:44
  #25
Medlem
Mýsjkins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaleid
Mýsjkin --> dra en sökning på Google innan du rättar folk. Tidigare skribenter har rätt kring vad empati resp. sympati innebär.
Nej, nu har du allt fel. Och dubbelkolla gärna nästa gång du rättar någon som rättar någon, så du inte själv framstår i ofördelaktig dager.
Citera
2004-02-20, 15:05
  #26
Medlem
kaleids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mýsjkin
Nej, nu har du allt fel. Och dubbelkolla gärna nästa gång du rättar någon som rättar någon, så du inte själv framstår i ofördelaktig dager.
Saxat ur Bonniers svenska ordbok (sjunde upplagan, 1998):

empati inlevelse i en annan persons känslor
sympati välvillig förståelse; (ömsesidig) böjelse; medkänsla

Nu behövde jag inte dubbelkolla för min skull, eftersom jag redan på förhand visste. Jag gjorde det för din skull, för det är synd om du går runt resten av ditt liv och säger fel. F.ö. menar jag inte att dissa dig, för alla kan ha fel ibland.

Ser att du är ny till forumet förresten - välkommen!
Citera
2004-02-20, 15:13
  #27
Medlem
Mýsjkins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaleid
Saxat ur Bonniers svenska ordbok (sjunde upplagan, 1998):

empati inlevelse i en annan persons känslor
sympati välvillig förståelse; (ömsesidig) böjelse; medkänsla

Nu behövde jag inte dubbelkolla för min skull, eftersom jag redan på förhand visste. Jag gjorde det för din skull, för det är synd om du går runt resten av ditt liv och säger fel. F.ö. menar jag inte att dissa dig, för alla kan ha fel ibland.

Ser att du är ny till forumet förresten - välkommen!

Jaha, då ser vi tydligt att Bonnier och jag har samma uppfattning. Vad du menar förstår jag nu inte alls. Om du skiljer mellan förnuft och känsla så relaterar sympati med förnuftet och empati med känsla.

Tack för välkomnandet! Har dock följt Flashback, om än inte forumet, sedan mitten av 90-talet.
Citera
2004-02-20, 15:18
  #28
Medlem
Comps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaleid
empati inlevelse i en annan persons känslor
sympati välvillig förståelse; (ömsesidig) böjelse; medkänsla



Det var ju det Mýsjkin sa... eller?



.
Citera
2004-02-20, 15:26
  #29
Medlem
kaleids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mýsjkin
Jaha, då ser vi tydligt att Bonnier och jag har samma uppfattning. Vad du menar förstår jag nu inte alls. Om du skiljer mellan förnuft och känsla så relaterar sympati med förnuftet och empati med känsla.

Tack för välkomnandet! Har dock följt Flashback, om än inte forumet, sedan mitten av 90-talet.
Jag brukar inte idas dividera med folk om definitioner, men nu reder vi ut detta lugnt och metodiskt.

1. Du skrev så här:
a) "empati är när du känner med andra"
b) "sympati är när du förstår dem."

2. Ordboken säger
a) "empati = inlevelse i en annan persons känslor", dvs en förståelse som inte implicerar deltagande i känslorna per se. Att känna med någon enligt 1a) är däremot deltaga i någons känslor, dvs sympati.
b) "sympati = medkänsla", dvs ett deltagande i känslorna. Att förstå någon enligt 1b) har inte med emotionellt deltagande att göra utan är knutet till kognition, dvs empati.

Med lite välvilja skulle man kunna tolka din definition som att du har beskrivit empati två gånger, med andra ord att "känna med" syftar till en kognitiv process där man sätter sig in i en annan individs känslotillstånd. Under alla omständigheter är du dock fel på det vad beträffar sympatidefinitionen.

Hoppas att detta rett ut eventuella missförstånd!
Citera
2004-02-20, 15:31
  #30
Medlem
Mýsjkins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaleid
Jag brukar inte idas dividera med folk om definitioner, men nu reder vi ut detta lugnt och metodiskt.

1. Du skrev så här:
a) "empati är när du känner med andra"
b) "sympati är när du förstår dem."

2. Ordboken säger
a) "empati = inlevelse i en annan persons känslor", dvs en förståelse som inte implicerar deltagande i känslorna per se. Att känna med någon enligt 1a) är däremot deltaga i någons känslor, dvs sympati.
b) "sympati = medkänsla", dvs ett deltagande i känslorna. Att förstå någon enligt 1b) har inte med emotionellt deltagande att göra utan är knutet till kognition, dvs empati.

Med lite välvilja skulle man kunna tolka din definition som att du har beskrivit empati två gånger, med andra ord att "känna med" syftar till en kognitiv process där man sätter sig in i en annan individs känslotillstånd. Under alla omständigheter är du dock fel på det vad beträffar sympatidefinitionen.

Hoppas att detta rett ut eventuella missförstånd!
Kära kaleid, vi är verkligen inte ense om detta, och jag föreslår att vi sköter det hela i språkforumet om du vill fortsätta debattera. Det hela börjar bli generande off-topic.
Citera
2004-02-20, 15:45
  #31
Medlem
kaleids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mýsjkin
Kära kaleid, vi är verkligen inte ense om detta, och jag föreslår att vi sköter det hela i språkforumet om du vill fortsätta debattera. Det hela börjar bli generande off-topic.
Hehe, jag funderade på samma sak. Men å andra sidan blir det klurigt att diskutera skillnader i känslor för djur och människor om man inte är ense om de grundläggande begreppen... Nåväl, jag tror att jag och min kära ordbok har sagt mitt i (OT-)frågan.
Citera
2004-02-20, 17:18
  #32
Medlem
Afonsos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaleid
Med lite välvilja skulle man kunna tolka din definition som att du har beskrivit empati två gånger, med andra ord att "känna med" syftar till en kognitiv process där man sätter sig in i en annan individs känslotillstånd. Under alla omständigheter är du dock fel på det vad beträffar sympatidefinitionen.

Nej, det är han faktiskt inte. Han skrev när man "förstår" dem och det är också definitionen (en av dem) av sympati, möjligen med tillägget att förståelsen är välvillig. Skall man rätta någon får man se till att vederbörande verkligen är ute och cyklar och så var icke fallet här.
Citera
2004-02-21, 13:17
  #33
Medlem
kaleids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afonso
Nej, det är han faktiskt inte. Han skrev när man "förstår" dem och det är också definitionen (en av dem) av sympati, möjligen med tillägget att förståelsen är välvillig. Skall man rätta någon får man se till att vederbörande verkligen är ute och cyklar och så var icke fallet här.
Men utan tillägget välvillig blir det liksom fel, för man behöver inte förstå någon för att känna sympati. Jag tolkar begreppen som

empati: jag förstår varför Kalle är ledsen
sympati: jag lider med Kalle

Fast precis som Mýsjkin så klokt påpekade, borde den här saken snarare diskuteras i språkforumet
Citera
2004-02-21, 14:45
  #34
Medlem
BF_Swedens avatar
EDIT: Fortsätter diskussionen här:

http://www2.flashback.info/scandinav...085#post801085
Citera
2004-02-29, 15:49
  #35
Banned
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Persson
Ärligt talat så vet jag inte när jag började tycka sämre om min egen art än andra. Dock vet jag orsaken:

Människan är den dummaste art som finns. Trots ideliga varningsklockor så fortsätter man att köra huvudet i väggen på ett eller annat sätt. Folk är självgoda, egoistiska, skrytsamma, fåfänga, intoleranta, enkelspåriga och har oerhört svårt att dra lärdom av tidigare begådda misstag.

Exempel: Varje år fläskar folk på för fulla muggar till jul. Man handlar och vandlar med kapitalet och skänker bort smärre förmögenheter till en massa korkade släktingar som dom innerst inne tycker ganska illa om bara för att det ska "se väl ut". När januari kommer så är folk fattiga som kyrkråttor och äter makaroner med ketchup varje dag två veckor innan lön. Sen kommer sommaren. Då ska hela familjen till Thailand eller något annat avlägset resmål som kostar multum "bara för att alla grannar varit där åren innan". Resultatet blir ett semesterlån som ska amorteras av senare. Man äter och super över måttan under semestermånaden för att sedan knappt få det att gå runt när skolorna börjar och ungarna ska ha nya vinterpjuck.

Nu kan man ju förmoda att årets fånerier lärt folk något, men icke... Trots förra julens frossande som ledde till misär ända fram i mars så fortsätter man handla och vandla med julakassan så att man tvingas äta havregryn i februari nästa år också.

Vad säger man? *suck*

Detta är en av alla anledningar till att jag inte håller människan för någonting. Vi skryter över hur intelligenta vi är och att vi skickar folk till månen. Ja, visserligen... Men samtidigt som vi skickar folk till månen så frodas egosimen och dumheten.

Jag säger inte att jag är unik eller annorlunda. Jag är också en egoistisk och skrytsam skitstövel men jag är i varje fall medveten om det. Det är långtifrån vad man kan säga om alla.

// Roger P.


Jag tror att du besvarade din fråga med detta inlägg Roger.

Samhället i västvärlden håller på att ruttna sönder inifrån med accelererande hastighet. Kunsumtionsgalenskapen gör att människor inte ser till vad som enligt undersökningar är viktigast för dem. Att må bra.

Vi strävar efter att tjäna mer pengar så att vi kan dra på oss mer skulder och konsumera en massa skit som vi inte behöver. Vi blir mer inåtvända och egoistiska i jakten på status vilket jag tror gör att vi kan skita i att folk svälter ihjäl eller slaktas i diktaturstater men samtidigt gråter blod över en sjuk gråsparv.

Vårt inbyggda behov av att visa medkänsla fokuseras på andra varelser än människor eftersom dom är fiender i ekorrhjulet vi alla springer fortare och fortare i för att bli "bättre" än alla andra.

Jag har ett "bra" jobb, jobbar hårt och tjänar massor med klöver vilket jag antar att du också har med tanke på dina tidigare trådar. Samtidigt känner jag att jag blir bara mer och mer nervös och elak för vart år. Min största oro är inte att bli sjuk eller något händer någon jag trots allt tycker om utan att förlora den självupplevda status jag har genom mitt jobb och mina förbannade pengar.

Jag har dock förstått att anledningen till att jag är förbannad jämt och ständigt och inte tål andra människor är precis det jag beskrivit här. Jag håller på att inventera mitt liv och lägger upp planer på förändringar. Om resultatet är att jag måste byta jobb och sälja bilfan och lämna tillbaka kreditkorten för att ha råd med det så är det väl helt enkelt så.

Förhoppningsvis kommer det att ändra min syn på andra människor även om jag vet att många kommer att skratta bakom min rygg eftersom jag i mångas ögon kommer att vara en looser som inte pallade trycket.

Kämpa på!
Citera
2004-02-29, 16:45
  #36
Medlem
M2ks avatar
Jag struntar i människan med ömmar för djur... Varför?

Citat:
Ursprungligen postat av Roger Persson
Jag är en ensamvarg och jag avskyr all sorts gemenskap...// Roger P.
Persson!

Heders, återigen ett intressant och ovanligt öppnande inlägg, men...

[quote]: "Idag var jag och tanten ute och gick i det fina vädret" [end quote] - hur rimmar detta med ensamvargsfilosofin ?

Det är väl så här kanske, att när man varit med ett tag, så faller illusionerna om människan som varelse. Jag har ofta reagerat på personer som uttalar sig i jobb-sammanhang, ex. "jag vill gärna jobba med människor...". När man gjort det tillräckligt länge, så låter dylika ambitioner väldigt naiva (dock förståeligt när det gäller ungdomar, som är 'oförstörda' och oerfarna).

'Bra karl reder sig själv', 'Själv är bäste dräng' är passande i sammanhanget. (flera klokskaper på http://home.swipnet.se/~w-87123/ordsprak.html).

/M2k

PS. Kan vi få en förklaring på kontradiktionen 'Ensamvargen o tanten" ?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback