Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-20, 13:50
  #1
Avstängd
Tonaldins avatar
Idag på grund av stor rysk invandring till Finland så håller Finlands traditionella språkkarta på att ändras radikalt. Redan idag talar fler människor i Helsingfors ryska än svenska och i framtiden finns det en stor möjlighet att fler talar ryska än svenska i landet. Kommer detta att ske? Kommer ryska bli ett officiellt språk i Finland och kommer svenskans officiella ställning tas bort då finlandssvenskarna blir allt färre för varje generation? Finlands största handelspartner är Ryssland och Finland kommer knyta ett allt närmare band med sin östliga granne i framtiden då allt fler ryssar flyttar till Finland.

Vad blir konsekvenserna för Finland i framtiden? Spekulera.
__________________
Senast redigerad av Tonaldin 2010-01-20 kl. 14:04.
Citera
2010-01-20, 14:15
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Idag på grund av stor rysk invandring till Finland så håller Finlands traditionella språkkarta på att ändras radikalt. Redan idag talar fler människor i Helsingfors ryska än svenska och i framtiden finns det en stor möjlighet att fler talar ryska än svenska i landet. Kommer detta att ske? Kommer ryska bli ett officiellt språk i Finland och kommer svenskans officiella ställning tas bort då finlandssvenskarna blir allt färre för varje generation? Finlands största handelspartner är Ryssland och Finland kommer knyta ett allt närmare band med sin östliga granne i framtiden då allt fler ryssar flyttar till Finland.

Vad blir konsekvenserna för Finland i framtiden? Spekulera.

Till att börja med stämmer det naturligtvis inte att fler skulle tala ryska än svenska i Helsingfors. Dessutom tror jag inte ryskan kommer att få ett starkt fäste i Finland. All data från länder världen över visar att invandrare byter språk inom en till tre generationer medan långvariga minoriteter inte gör det. Orsaken är bland annat att det ofta finns områden där minoriteterna är i majoritet. I relativt stora delar av Finland talar en majoritet svenska och man kan leva hela sitt liv på svenska i Finland, däremot finns det inte en rysk majoritet någonstans i landet. Så nej, ryskan kommer inte att ersätta svenskan i Finland.
Citera
2010-01-20, 14:17
  #3
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Idag på grund av stor rysk invandring till Finland så håller Finlands traditionella språkkarta på att ändras radikalt. Redan idag talar fler människor i Helsingfors ryska än svenska och i framtiden finns det en stor möjlighet att fler talar ryska än svenska i landet. Kommer detta att ske? Kommer ryska bli ett officiellt språk i Finland och kommer svenskans officiella ställning tas bort då finlandssvenskarna blir allt färre för varje generation? Finlands största handelspartner är Ryssland och Finland kommer knyta ett allt närmare band med sin östliga granne i framtiden då allt fler ryssar flyttar till Finland.

Vad blir konsekvenserna för Finland i framtiden? Spekulera.
Vad har du för underlag till det här inlägget? Det låter ju intressant och jag skulle vilja läsa mer om det.
Citera
2010-01-20, 14:39
  #4
Avstängd
Tonaldins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Till att börja med stämmer det naturligtvis inte att fler skulle tala ryska än svenska i Helsingfors. Dessutom tror jag inte ryskan kommer att få ett starkt fäste i Finland. All data från länder världen över visar att invandrare byter språk inom en till tre generationer medan långvariga minoriteter inte gör det. Orsaken är bland annat att det ofta finns områden där minoriteterna är i majoritet. I relativt stora delar av Finland talar en majoritet svenska och man kan leva hela sitt liv på svenska i Finland, däremot finns det inte en rysk majoritet någonstans i landet. Så nej, ryskan kommer inte att ersätta svenskan i Finland.
Men den ryska minoriteten växer ju klart störst då de är den största invandrargruppen till Finland.

Dessa ryssar lever koncentrerat till de stora städerna som Helsingfors men även mycket i Östra Finland. Idag vågar jag påstå att de som bor i Östra Finland har mycket större behov av att lära sig ryska än svenska där och det håller du nog med om?

Jag tror att i framtiden kommer ryssarna vara en stor inflytelserik minoritet i Finland som de är i Baltikum ungefär och kommer påverka landet mycket. Idag håller Finland på att bli närmare Ryssland än vad de är till Sverige.

Redan idag vill en majoriteten av finnarna slopa svenskundervisningen och även ersätta den med ryska som de ser som viktigare att kunna i framtiden:

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/1/2/w41556.php
Citera
2010-01-20, 14:44
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Men den ryska minoriteten växer ju klart störst då de är den största invandrargruppen till Finland.

Dessa ryssar lever koncentrerat till de stora städerna som Helsingfors men även mycket i Östra Finland. Idag vågar jag påstå att de som bor i Östra Finland har mycket större behov av att lära sig ryska än svenska där och det håller du nog med om?

Jag tror att i framtiden kommer ryssarna vara en stor inflytelserik minoritet i Finland som de är i Baltikum ungefär och kommer påverka landet mycket. Idag håller Finland på att bli närmare Ryssland än vad de är till Sverige.

Redan idag vill en majoriteten av finnarna slopa svenskundervisningen och även ersätta den med ryska som de ser som viktigare att kunna i framtiden:

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/1/2/w41556.php

Ser ut som om du droppade påståendet att fler skulle tala ryska än svenska i Helsingfors, vilket som sagt var helt felaktigt. Tyvärr är flera andra av dina påståenden inte heller riktigt korrekta.

I Finland utgör ryskspråkiga ca 2-3%, så jämförelsen med Baltikum, där de utgör 30-40% är minst sagt haltande. Och som sagt, ingenstans i Finland är de ryskspråkiga nära att vara i majoritet, de utgör inte ens en betydande minoritet någonstans i landet. Med andra ord, inget tyder på att ryskan skulle ersätta svenskan.
Citera
2010-01-20, 14:51
  #6
Avstängd
Tonaldins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Ser ut som om du droppade påståendet att fler skulle tala ryska än svenska i Helsingfors, vilket som sagt var helt felaktigt. Tyvärr är flera andra av dina påståenden inte heller riktigt korrekta.

I Finland utgör ryskspråkiga ca 2-3%, så jämförelsen med Baltikum, där de utgör 30-40% är minst sagt haltande. Och som sagt, ingenstans i Finland är de ryskspråkiga nära att vara i majoritet, de utgör inte ens en betydande minoritet någonstans i landet. Med andra ord, inget tyder på att ryskan skulle ersätta svenskan.

Det stämmer att jag ahde fel i frågan om Helsingfors och fler ryskspråkiga än svenskspråkiga. Dock är den ryska befolkningen en av de snabbast växande då de invandrar många varje år medan de svenspråkiga blir färre för varje generation, så i framtiden finns det mycket som tyder på att fler är ryskspråkiga.

Du undvek att svara på frågan om att en majoritet av finnarna vill slopa svenskan för att lära sig ryska och du undvek att svara på frågan om att svenskan är helt onödig att lära sig för folk som bor i östra Finland där de har mycket större behov av att lära sig ryska.
Citera
2010-01-20, 14:56
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Det stämmer att jag ahde fel i frågan om Helsingfors och fler ryskspråkiga än svenskspråkiga. Dock är den ryska befolkningen en av de snabbast växande då de invandrar många varje år medan de svenspråkiga blir färre för varje generation, så i framtiden finns det mycket som tyder på att fler är ryskspråkiga.

Du undvek att svara på frågan om att en majoritet av finnarna vill slopa svenskan för att lära sig ryska och du undvek att svara på frågan om att svenskan är helt onödig att lära sig för folk som bor i östra Finland där de har mycket större behov av att lära sig ryska.

Visst har den ryskspråkiga befolkningen ökat snabbt, men dels har invandringen av ryskspråkiga nu minskat, dels lär sig de ryskspråkiga finska. Det är mycket möjligt att det om 100 år kan finnas en större grupp med rysk bakgrund, men som talar finska. Precis som en stor del av de som idag talar finska har en blandad bakgrund.

Sedan undvek jag inte att svara på frågan om att en majoritet av finnarna påstår sig vilja läsa ryska istället för svenska, jag tycker däremot inte har den har mycket relevans. Låt dem göra det om de vill! För min del skulle det vara perfekt om finnarna fick välja mellan ryska och svenska. Eftersom ryska är ett betydligt svårare språk än svenska tror jag nog många kommer att ångra sig, speciellt som ju de flesta finnar inte tycks kunna lära sig svenska heller. Men som sagt, låt alla som vill välja mellan språken.
Citera
2010-01-21, 01:53
  #8
Avstängd
KONKELBIERs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Det stämmer att jag ahde fel i frågan om Helsingfors och fler ryskspråkiga än svenskspråkiga. Dock är den ryska befolkningen en av de snabbast växande då de invandrar många varje år medan de svenspråkiga blir färre för varje generation, så i framtiden finns det mycket som tyder på att fler är ryskspråkiga.

Du undvek att svara på frågan om att en majoritet av finnarna vill slopa svenskan för att lära sig ryska och du undvek att svara på frågan om att svenskan är helt onödig att lära sig för folk som bor i östra Finland där de har mycket större behov av att lära sig ryska.

Nu kollade jag dina tidigare trådar och gör man detta så kan man förstå varför du nu "hetsar" fram denna diskussion. Nej nej, ingen subjektivitet här heller
Citera
2010-01-21, 08:47
  #9
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Det stämmer att jag ahde fel i frågan om Helsingfors och fler ryskspråkiga än svenskspråkiga. Dock är den ryska befolkningen en av de snabbast växande då de invandrar många varje år medan de svenspråkiga blir färre för varje generation, så i framtiden finns det mycket som tyder på att fler är ryskspråkiga.

Du undvek att svara på frågan om att en majoritet av finnarna vill slopa svenskan för att lära sig ryska och du undvek att svara på frågan om att svenskan är helt onödig att lära sig för folk som bor i östra Finland där de har mycket större behov av att lära sig ryska.
Baserar du ditt ursprungsinlägg på noll och ingenting eller kan du uppvisa några källor i stället för "jag hade fel"-kommentarer?
Citera
2010-01-21, 11:22
  #10
Medlem
farbror Svens avatar
Finnar i karriären behöver svenska och ryska:

svenska talar cheferna och ryska talar kunderna. Hyvää!
Citera
2010-01-21, 17:42
  #11
Moderator
Hamilkars avatar
Hurpass många ryssar som invandrar till Finland är rätt irrelevant för Finlands språkpolicy. Invandrare förutsätts lära sig landets eget språk- i det här fallet finska (eller svenska, om de hamnar i en svenskspråkig del av landet). Den svenska minoriteten är en nationell minoritet med typ tusen års hävd, och som dessutom historiskt har haft en betydelse för Finlands kultur som vida överstiger dess nuvarande andel av Finlands befolkning.

I vilken utsträckning finnar kommer att lära sig ryska, kommer att bero på hurpass viktig och pålitlig marknad som Ryssland kommer att framstå som vartefter. Idag har ju Ryssland såpass stora korruptionsproblem, och såpass oförutsägbara ingripanden från statsapparaten, att detta i sig utgör ett väsentligt handelshinder. Om den typen av hinder undanröjs, kommer det rimligen vara väsentligt fler finländare än idag som lär sig ryska, med tanke på att landet är så väl geografiskt positionerat för att dess medborgare ska bedriva handel med, och företagsamhet i, Ryssland. Men ryska kommer inte att ersätta svenskan i Finland. För att ryska ska bli obligatoriskt i Finland, på det sätt svenskan är idag, måste Finland komma under rysk politisk dominans som på storfurstendömets tid. Och det lär inte gå utan krig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback