Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-01-15, 14:37
  #13
Medlem
[quote=Bazzz]
Citat:
Ursprungligen postat av leect2
Frågan är dock inte så enkel. Säg att en gymnasieskola skall anställa en biologilärare och har att välja mellan en nyuteximinerad biologilärare och en person med flerårig yrkeserfarenhet som biolog. Vad är det som säger att den behörige läraren är en bättre lärare?
Men om man inte fick jobba som lärare om man inte var behörig så hade inte skolan haft något att välja på. Jag säger inte att den nyexaminerade skulle vara bättre men det borde vara ett krav att vara utbildad. Du får ju t ex inte sätta dig i cockpit på en jumbojet och flyga iväg med den utan att först blivit behörig pilot med rätt utbildning.

Ditt exempel med piloter är dock INTE ALLS bra. I början så brukade de flesta piloter vara före detta stridspiloter som sedan blev komersiella piloter efter en karriär i flygvapnet. Dagens piloter har inte alls lika bra praktisk kännedom om flygplanen och därför har dom inte lika lätt för att ta kontroll när styrsystem havererar.

Jag personligen skulle mycket hellre vilja att mina barn blir utbildade av en person som kan göra en praktisk förankring till det teoretiska.

Ett färskt exempel är en lärare i juridisk översiktskurs jag nyss haft. Han är inte lärare på heltid utan är jurist sedan 20 år tillbaka på heltid och kvällskursen är något han gjort för att det är roligt att lära ut. Den bästa läraren jag haft kanske någonsin, var helt otrolig. Visst går det att vara en bra lärare även om det är ens huvudsakliga arbete men jag tycker ändå att är man lärare i exempelvis matematik så bör man ha jobbat med det praktiskt för att kunna förankra och inspirera ungdomarna. Bra exempel på tidigare jobb är om man jobbat inom finans eller statistik eller som ingenjör etc.
Citera
2010-01-15, 16:51
  #14
Medlem
EddieShredders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erlg
Den totalt dominerande bilden är att obehöriga lärare tjänar mindre än behöriga. De fall jag känner till som bryter av mot bilden är fall då den obehörige varit anställd länge och under det gamla KA som gällde från slutet av 90 -talet, med ganska rejäla löneökningar, fick en god löneutveckling samtidih´gt som ingångslönerna faktiskt sjönk.

Ett annat undantag kan eventuellt gälla yrkeslärare på vissa gymnasieprogram, där tillgången på "utbildade" är så låg att all statistik blir irrelevant.

Du verkar ha koll på läget så jag vänder mig till dig med frågan: Om så skulle vara fallet att en obehörig får högre lön än en behörig med erfarenhet på en friskola, finns i så fall något fackligt avtal via lärarförbundet som den behöriga kan få stöd av (som säger i stora drag att den behöriga minst har rätt still samma lön eller likn?)
Citera
2010-01-15, 21:16
  #15
Medlem
erlgs avatar
Citat:
Du verkar ha koll på läget så jag vänder mig till dig med frågan: Om så skulle vara fallet att en obehörig får högre lön än en behörig med erfarenhet på en friskola, finns i så fall något fackligt avtal via lärarförbundet som den behöriga kan få stöd av (som säger i stora drag att den behöriga minst har rätt still samma lön eller likn?)

Nej, inga sådana regler finns. Jag kan tänka mig att den fackliga företrädaren i en löneförhandling kommer att använda den obehöriges lön som hävstång när det gäller medlemmars löner dock!
Citera
2010-01-15, 21:54
  #16
Medlem
leprasjuklings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheAlamo
Ingen aning. Dock så varierar lönen tydligen bland lärare på gymnasiet. Min far som är kemilärare tjänar 40 000 i månaden medan min lärare i kemi bara tjänar 30 000. Båda av dom är behöriga.

De tjänar i vilket fall som helst klart över genomsnittet.



Som obehörig vikarie på gymnasiet fick jag ifjol 225 kr/lektion vilket är med tanke på det för- och efterarbete som krävdes en riktig låg timlön. Den faktiska arbetstiden var mer än dubbla lektionstiden. Jag blev dessutom arbetslös under lov- och studiedagar och ingen semesterersättning.
Min bild är att det är riktig slavgöra att vara obehörig lärare, någon chans att få en tillsvidareanställning finns ju inte heller.
Citera
2010-01-15, 21:59
  #17
Medlem
TheAlamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leprasjukling
De tjänar i vilket fall som helst klart över genomsnittet.



Som obehörig vikarie på gymnasiet fick jag ifjol 225 kr/lektion vilket är med tanke på det för- och efterarbete som krävdes en riktig låg timlön. Den faktiska arbetstiden var mer än dubbla lektionstiden. Jag blev dessutom arbetslös under lov- och studiedagar och ingen semesterersättning.
Min bild är att det är riktig slavgöra att vara obehörig lärare, någon chans att få en tillsvidareanställning finns ju inte heller.
Ja då verkar det vara värt att vara behörig lärare alltså. Min far är dock 58 år och min lärare 56, så en hel del löneförhöjningar har de ju varit med om Kommer ihåg att far min sa att han i början tjänat 23 000.
Citera
2010-01-15, 23:47
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bazzz
Citat:
Ursprungligen postat av leect2
Frågan är dock inte så enkel. Säg att en gymnasieskola skall anställa en biologilärare och har att välja mellan en nyuteximinerad biologilärare och en person med flerårig yrkeserfarenhet som biolog. Vad är det som säger att den behörige läraren är en bättre lärare?
Men om man inte fick jobba som lärare om man inte var behörig så hade inte skolan haft något att välja på. Jag säger inte att den nyexaminerade skulle vara bättre men det borde vara ett krav att vara utbildad. Du får ju t ex inte sätta dig i cockpit på en jumbojet och flyga iväg med den utan att först blivit behörig pilot med rätt utbildning.

Jag håller med om att det borde vara behörighetskrav till lärare, men de skall vara baserade på faktiska kunskaper om det man undervisar i och inte på att man gått x antal år på lärarhögskolan.

I fallet med jumbojetspiloterna så finns det en direkt koppling till verkligheten - om man gör fel kraschar man. Skulle man däremot lära ut helt fel saker som lärare skulle konsekvenserna inte märkas förrän eleverna försökte använda sina kunskaper praktiskt. Därför är det viktigt att lärare har praktisk yrkeserfarenhet av det de undervisar i.
Citera
2010-01-24, 12:23
  #19
Medlem
EddieShredders avatar
Den obehörige har några år längre erfarenhet samt bättre lön- På denna skolan verkar det alltså inte löna sig att plugga de 5 åren till gymnasielärare. Känns inte jättekul att ha satsat de där åren på utbildning, sedan glider vem som helst in o får bättre lön. Visst kan man vara en duktig lärare fast man inte är utbildad, men någonstans måste väl det rättvisa vara att lärarexamen är det som ska löna sig och fungera som "körkort" för att få undervisa? Jag trodde att en lärarexamen är det som värdesätts när man skall jobba på en skola. Antingen är man examinerad och kan då titulera sig lärare, eller också inte, då man knappast kan kalla sig för lärare.

uppenbarligen är detta en "skola" som värdesätter andra egenskaper än de som lärare utbildas till.

Vad tycker ni? Är det rimligt att en obehörig kan tjäna bättre än en examinerad normal gymansielärare med god komptens?
Citera
2010-01-24, 15:36
  #20
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erlg
Nej, inga sådana regler finns. Jag kan tänka mig att den fackliga företrädaren i en löneförhandling kommer att använda den obehöriges lön som hävstång när det gäller medlemmars löner dock!

För att undvika att obehöriga lärare bildar ett eget fack och läraryrket tappar ännu mer status, än vad det har gjort idag. Då har båda de två fackliga lärarförbunden valt att ta med obehöriga lärare i sina fackföreningar.

Sedan är det nog en enkel ekvation egentligen. Läraryrket är ett kvinnodominerat yrket och då tappar yrket både status och i lön
Citera
2010-01-24, 16:10
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheAlamo
Ja då verkar det vara värt att vara behörig lärare alltså. Min far är dock 58 år och min lärare 56, så en hel del löneförhöjningar har de ju varit med om Kommer ihåg att far min sa att han i början tjänat 23 000.


hur länge har han arbetat som lärare? om han har gjort det i hela sin yrkesverksama karriär måste han haft en sjukligt hög ingångslön för att tjäna 23000 för ca: 30 år sen måste väl varit väldigt bra?

Men nog känns det väldigt välbetalt att vara lärare och ha 40 000/mån när men betänker hur extremt mycket semester de har och hur lite arbetstid de har när de jobbat några år...

Någon som vet ingångslönen på en mellanstadielärare?
Citera
2010-01-24, 17:08
  #22
Medlem
erlgs avatar
Citat:
För att undvika att obehöriga lärare bildar ett eget fack och läraryrket tappar ännu mer status, än vad det har gjort idag. Då har båda de två fackliga lärarförbunden valt att ta med obehöriga lärare i sina fackföreningar.

Du har fan otur när du kollar fakta. Lärarnas riksförbund är mycket tydliga med att det är fackförbundet som bara organiserar behöriga lärare och studie- och yrkesvägledare. Det gamla folkskollärarförbundet är dock ett konstigt förbund som organiserar allt från fritidspedagoger till obehöriga samt, märkligt nog, arbetsgivare i form av rektorer.
Citera
2010-01-24, 19:46
  #23
Medlem
TheAlamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedy_83
hur länge har han arbetat som lärare? om han har gjort det i hela sin yrkesverksama karriär måste han haft en sjukligt hög ingångslön för att tjäna 23000 för ca: 30 år sen måste väl varit väldigt bra?

Men nog känns det väldigt välbetalt att vara lärare och ha 40 000/mån när men betänker hur extremt mycket semester de har och hur lite arbetstid de har när de jobbat några år...

Någon som vet ingångslönen på en mellanstadielärare?
Jag tror han bara jobbat som lärare i cirka 15 år. Sen spelar väl kommunen och skolan roll också. Precis, en lärare har väl typ 3 gånger så mycket semester som en annan faktiskt
En mellanstadielärare borde väl tjäna.....25000? Verkar rimligt faktiskt.
Citera
2010-01-24, 22:04
  #24
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erlg
Du har fan otur när du kollar fakta. Lärarnas riksförbund är mycket tydliga med att det är fackförbundet som bara organiserar behöriga lärare och studie- och yrkesvägledare. Det gamla folkskollärarförbundet är dock ett konstigt förbund som organiserar allt från fritidspedagoger till obehöriga samt, märkligt nog, arbetsgivare i form av rektorer.

Det finns två olika lärarförbund

Ett är lärarnas riksförbund och det är andra är lärarförbundet.

Okej, då skall jag uppdatera mig när det gäller lärarnas riksförbund då. Det börjar skilja sig åt mellan dessa lärarförbund nu då, vilket det har gjort sen Herr Björklund kom till makten.

För på min tid när jag var aktiv i lärarförbundets studerandekommitén så var bägge förbunden eniga om den här frågan, men kan ju har ändras.

Edit

Så fel har jag nog inte, med tanke på det här.

http://www.lr.se/lrweb/home.nsf/indexfrmset?readform

Det tolkar jag som att man gå med i det förbundet också, även om man inte är behörig.

http://www.lr.se/lrweb/home.nsf/indexfrmset?readform

Ifos där också, så det blir dubbelt budskap.
__________________
Senast redigerad av tigertompa 2010-01-24 kl. 22:06.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback