Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-12, 19:16
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkskin
Finns inget som pekar på att karln skulle vara islamist och då finns det heller ingen anledning att kicka honom ur partiet. Det lär vara väldigt svårt att ha en dold politisk agenda då man samtidigt står på ett etablerat partis vallistor.

- Waberis agenda är ju inte på något sätt dold. Mannen skall få slå sin hustru, Sverige skall anpassa sig till muslimerna. Det är karlns öppna agenda som diskuteras i tråden.
Citera
2010-01-12, 19:51
  #14
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkskin
Finns inget som pekar på att karln skulle vara islamist och då finns det heller ingen anledning att kicka honom ur partiet. Det lär vara väldigt svårt att ha en dold politisk agenda då man samtidigt står på ett etablerat partis vallistor.

Sedan är det nämligen på det viset att vara anklagad för något är inte det samma som att vara skyldig. Sverige är en demokrati och blir han vald så är det för att tillräckligt många göteborgare röstar på honom. Men det är lika intressant varje gång ni SD:are, och andra bakåtsträvare, öppet visar att ni vill ha inskränkningar i våran demokrati. Sverigedemokraterna? Mja...
Jag är varken SD:are eller bakåtsträvare (i min mening?) utan liberal.

Att vara ordförande i Islamiska förbundet och med dess inriktning, samt att man är bokstavstroende somalisk muslim innebär alltså vissa saker. Tex att man får välja mellan koranens syn på jämställdhet eller svensk lagstiftning. En mycket religiös bokstavstroende muslim väljer vilket tänker du dig?

Om du tittar på dokumentären "Slaget om muslimerna" (svt) så säger också mannen i fråga att han vill leva i ett samhälle styrt av islam. Vilket är annorlunda från moderaternas samhälle tänker jag mig?

Anders Borg " - Abbe, vilken reporänta föreslås för optimal effekt"
Abbe " - Ingen, ränta är syndfullt, sorry"

Socialminister " - Vad tror minster Abbe om hanteringen av homosexuella?"
Abbe " - För lite sten?"

Ask "Vad tror Abbe om säpos insats mot islamisk terrorism"
Abbe " - Smutskastning av muslimer på glid"

Ask "Har du hört att Husmarck har en affär med livvakten"
Abbe "Jag kan inte säga att det är fel att hon måste straffas fysiskt eller stenas när mina väljare hör på"

En muslim är en sak. En bokstavstroende islamist fungerar inte i de existerande 7 rikspartierna. Och käre Abdirisak är absolut mer än en genomsnittstroende muslim. Man kan ju fan inte ha riksdagsledamöter i Sverige som tvekar inför om kvinnor bör få ha ett socialt liv utanför hemmet utan hennes makes tillstånd!?
Citera
2010-01-12, 19:54
  #15
Medlem
Pinkskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mästerkatten
- Waberis agenda är ju inte på något sätt dold. Mannen skall få slå sin hustru, Sverige skall anpassa sig till muslimerna. Det är karlns öppna agenda som diskuteras i tråden.
Det spelar alltså ingen roll att han offentliggjort att han inte alls är, eller talar för, islamister? Det är sådant här jag har svårt för då det gäller er "islamkritiker". Det är lite "den enda goda muslimen är en död muslim" över det. Nu kan inte jag gå i god för den här gubben, men man får väl lita på en vuxen mans ord?
Citera
2010-01-12, 20:14
  #16
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkskin
Det spelar alltså ingen roll att han offentliggjort att han inte alls är, eller talar för, islamister? Det är sådant här jag har svårt för då det gäller er "islamkritiker". Det är lite "den enda goda muslimen är en död muslim" över det. Nu kan inte jag gå i god för den här gubben, men man får väl lita på en vuxen mans ord?
Han vill inte kalla sig för islamist, nej. SD:are vill inte kalla sig islamofoba. Seminazister på fb kan bara överväga att kalla sig realister, Mona tycker att skatt är sexigt osv..

Anyway

Abdirisak Waberi är bokstavstroende muslim. Och en starkt troende sådan. Det betyder att han inte kan tänka sig att göra avsteg från hur han uppfattar att koranen tolkas. Jag tror inte att han tolkar koranen på ett extremt vis. Men han är bokstavstroende!!

Det betyder att tex våldtäkt inom äktenskapet inte är fel, att man får slå sin fru (men ytterst lite bara enligt Abbe), att en man tekniskt sett får ha 4 fruar men absolut inte en kvinna baserat på att kvinnor går på känsla där mannen har fått förnuft istället etc etc! Vad är problemet här? Tex att man förespråkar särlagstiftning eller olika juridiska rättigheter baserat på kön. Att man har en jämställdhetssyn som inte går ihop med de senaste 200 åren i Sverige.

Även om jag kan tröttna snabbt på referenser om islam som medeltidstomtar så menar jag nog att en islamist eller fanatisk bokstavstroende knappt har trätt in i 1600-talets Sverige?

Abbe kan inte ta i hand om det är en kvinna som sträcker ut den in the first place!

Jag är alltså liberal och inte islamofob därutöver utan tämligen tolerant och hyfsat påläst om frågan/orna. Men ärligt talat så har jag inget större hopp om att det går att förena dagens svenska lagstiftning och sociala normer (även om man veeerkligen tänjer på gränserna) med islamism? Hur tänker du själv?
Citera
2010-01-12, 20:54
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkskin
Det spelar alltså ingen roll att han offentliggjort att han inte alls är, eller talar för, islamister? Det är sådant här jag har svårt för då det gäller er "islamkritiker". Det är lite "den enda goda muslimen är en död muslim" över det. Nu kan inte jag gå i god för den här gubben, men man får väl lita på en vuxen mans ord?

- Åter igen: Waberi har sagt det han har sagt, om han tagit avstånd från de uttalandena vill jag gärna ha en länk till det. Vad spelar det för roll vad han kallar sig själv? Han tycker att mannen får slå sin hustru och att Sverige skall styras av islam. Hem till Somalia med honom, marsch pannkaka.
Citera
2010-01-12, 20:58
  #18
Medlem
Pinkskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Abdirisak Waberi är bokstavstroende muslim. Och en starkt troende sådan. Det betyder att han inte kan tänka sig att göra avsteg från hur han uppfattar att koranen tolkas. Jag tror inte att han tolkar koranen på ett extremt vis. Men han är bokstavstroende!!
Nu talar du väl ändå mot dig själv...

Men efter att ha sökt och läst en del om karln så skulle i vart fall jag påstå att han är en udda och rätt harmlös person före något annat. Svårt att se att han skulle bli så långvarig inom Svensk politik.


Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Det betyder att tex våldtäkt inom äktenskapet inte är fel, att man får slå sin fru (men ytterst lite bara enligt Abbe), att en man tekniskt sett får ha 4 fruar men absolut inte en kvinna baserat på att kvinnor går på känsla där mannen har fått förnuft istället etc etc! Vad är problemet här? Tex att man förespråkar särlagstiftning eller olika juridiska rättigheter baserat på kön. Att man har en jämställdhetssyn som inte går ihop med de senaste 200 åren i Sverige.
Precis! En udda person.

Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Men ärligt talat så har jag inget större hopp om att det går att förena dagens svenska lagstiftning och sociala normer (även om man veeerkligen tänjer på gränserna) med islamism? Hur tänker du själv.
Nej, jag håller med till fullo. Samtidigt som jag anser att det där "islamska hotet mot den kristne svensken" enbart är stollerier. Majoriteten svenska muslimer har en moderat (sic) inställning till islam. Islamkritikerna (som ofta också är muslimkritiker) intar hela tiden en egen extrem ställning till islam och muslimerna och läser valda delar i Koranen som islamisterna gör. Men, hur många muslimer finns det nu? Jag har för mig att de uppgår till 1,2 miljarder... Det säger sig självt att flertalet inte har något gemensamt med diverse talibaner och andra sorts extremister.

Det är vanliga människor de med och extremism är bara fåtalet gjorda för - och det spelar sedan ingen roll vilken religion eller trosåskådning vi snackar om.
__________________
Senast redigerad av Pinkskin 2010-01-12 kl. 21:07.
Citera
2010-01-12, 21:04
  #19
Medlem
Pinkskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mästerkatten
- Åter igen: Waberi har sagt det han har sagt, om han tagit avstånd från de uttalandena vill jag gärna ha en länk till det. Vad spelar det för roll vad han kallar sig själv? Han tycker att mannen får slå sin hustru och att Sverige skall styras av islam. Hem till Somalia med honom, marsch pannkaka.
Jag siterar då länken TS startade tråden med:

”För mig som troende muslim är det naturligt att försöka leva efter Koranen på samma sätt som det är naturligt för en kristen att försöka leva efter Bibeln.” Samtidigt understryker han att ”jag är för jämställdhet mellan könen. Svensk lagstiftning bygger på principen att även homosexuella ska ha samma fri- och rättigheter som andra och det tycker jag är bra”. Abdirisak Waberi delar bland annat grunderna i den svenska familjerättslagstiftningen, där ”månggifte” inte är tillåtet, skriver han.

–Jag står för den politiska agenda som de nya Moderaterna har, understryker han.


Om han sedan är ärlig eller inte... ingen aning. Han kan ju i vart fall inte vara så dum att han inte inser att han måste stå för detta (ja, annars blir han ju kickad ur M). Läs också gärna slutet av den artikeln:

Jan Hjärpe, religionshistoriker och professor emeritus, anser att de som talar om en svensk islamism är fel ute. Det finns enstaka individer, mindre grupper i Sverige som kan kallas för islamister, det vill säga som har ett politiskt program där religionen är en statlig ordning och målet en islamisk stat.

–Men att det skulle känneteckna de stora svenska organisationerna det stämmer knappast. Jag tycker att det här är ganska odramatiskt.

Men Jan Hjärpe har redan fått ta emot reaktioner kring Abdirisak Waberis placering på Moderaternas lista.

–Kampanjen att misstänkliggöra honom är en del av Sverigedemokraternas taktik. Det är mindre artigt formulerade avståndstaganden om man säger så.
__________________
Senast redigerad av Pinkskin 2010-01-12 kl. 21:06.
Citera
2010-01-12, 21:24
  #20
Medlem
Dubbla budskap, måntro? Slå eller inte slå? "Endast om det är oklart". Är det då oklart enligt W? Klart är att mannen enligt W styr en del, mer än vad som är hälsosamt för en framtida moderatpolitiker?

Citat:
Islam talar om ledarskap i familjen. Hur ska beslut fattas i relationen?

– Min åsikt är att mannen är den starka personen i relationen. Han styr relationen och kvinnan står som bas. Mannen styr också för det mesta barnens religiösa liv.

Abdirisak Waberi säger att mannen enligt islam får gifta sig med en kvinna som tillhör en annan religion, men en muslimsk kvinna måste alltid ingå äktenskap med en muslimsk man. Mannen anses ha kraft nog att styra sin och barnens tro, även med exempelvis en kristen hustru.

Abdirisak Waberi säger sen att kvinnan bör styra lika mycket som mannen. Han förfäras över hur kvinnor behandlas i samhället:

– Fortfarande är kvinnan ett offer. Hon våldtas och får lägre lön än mannen. Islam ser allvarligt på brott mot kvinnan och på brott i allmänhet.

Budskapet i Koranen om att mannen har rätt att slå sin kvinna är ett av de mer omtvistade. Abdirisak Waberi uppehåller sig länge kring ämnet.

Han säger att enligt Koranen ska mannen vid en konflikt med sin hustru först prata med kvinnan och sluta ha samlag med henne. Först sen får han slå henne.

– Så står det i Koranen. Men det gäller inte om makarna träter om vem som ska köra barnen till fotbollsmatchen utan om kvinnan har begått äktenskapsbrott. Och det står slå, inte aga, understryker Abdirisak Waberi.

– Men det har aldrig hänt att Muhammed har slagit en kvinna. När vi är osäkra på budskapet i Koranen går vi till profetens traditioner för att söka svaret.
http://www.rfsu.se/med_koranen_i_klassrummet.asp
Citera
2010-01-12, 21:39
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkskin
Jag siterar då länken TS startade tråden med:

”För mig som troende muslim är det naturligt att försöka leva efter Koranen på samma sätt som det är naturligt för en kristen att försöka leva efter Bibeln.” Samtidigt understryker han att ”jag är för jämställdhet mellan könen. Svensk lagstiftning bygger på principen att även homosexuella ska ha samma fri- och rättigheter som andra och det tycker jag är bra”. Abdirisak Waberi delar bland annat grunderna i den svenska familjerättslagstiftningen, där ”månggifte” inte är tillåtet, skriver han.

–Jag står för den politiska agenda som de nya Moderaterna har, understryker han.

- Visst, till intet förpliktande floskler. Jag vill höra honom ta avstånd från de delar av Koranen som han för två år sedan sade sig stödja (månggifte, slå hustrun osv.). Detta ingår i koranen och om man säger sig vara troende muslim måste presumtionen vara att man håller med om det. Så jag är inte alls övertygad.

Citat:
Ursprungligen postat av Pinkskin
Jan Hjärpe, religionshistoriker och professor emeritus, anser att de som talar om en svensk islamism är fel ute. Det finns enstaka individer, mindre grupper i Sverige som kan kallas för islamister, det vill säga som har ett politiskt program där religionen är en statlig ordning och målet en islamisk stat.

–Men att det skulle känneteckna de stora svenska organisationerna det stämmer knappast. Jag tycker att det här är ganska odramatiskt.

Men Jan Hjärpe har redan fått ta emot reaktioner kring Abdirisak Waberis placering på Moderaternas lista.

–Kampanjen att misstänkliggöra honom är en del av Sverigedemokraternas taktik. Det är mindre artigt formulerade avståndstaganden om man säger så.

- Tror du ärligt talat att jag (eller någon här) tar Jan Hjärpe på allvar?
Citera
2010-01-12, 21:40
  #22
Moderator
Strix m/94s avatar
Det är ju...

Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Så länge en röst på Moderaterna är en röst på galna islamister, blir det oerhört svårt att rösta på Moderaterna.

...detta som är skälet till att han måste bort. Sådana som han äventyrar en alliansseger i höst. Givetvis skall det inte finnas islamister i borgerliga partier. Vad socialisterna tar in är ju sedan gammalt känt.
Citera
2010-01-12, 21:54
  #23
Medlem
Pinkskins avatar
Det DÄR är något alla islamkritiker helt missat... nämligen att:

"När vi är osäkra på budskapet i Koranen går vi till profetens traditioner för att söka svaret"

Därmed vill jag inte bli missförstådd. Koranen är hopplöst gammalmodig och det mesta i den är svårt att föra över till nutid. Det finns ju flera suror som behandlar Mohammeds krigståg. Det är dessa som islamisterna bygger sina jihads på. De flesta andra menar dock att dessa ska läsas med ursprunget i tanken och aldrig tolkas bokstavligt.

De största (viktigaste) surorna behandlar överhuvudtaget inte krigsföring utan är de som behandlar hur du ska uppföra dig som muslim (tala sanning, vara försonlig, förlåta och ge allmosor. Andra krav är till exempel förbud mot att man dricker alkoholhaltiga drycker, äter fläsk- och griskött samt spela spel med pengar som insats - samma moraliska grund som juden- kristendomen förövrigt, som lär ut att kroppen är den troendes tempel). Om så inte hade varit fallet så hade knappast islam växt och överlevt som en världsreligion - det säger sig självt att det inte går att bygga en religion som ständigt kräver krigshandlingar av sitt följe. Om inte annat så skulle det innebära att det var omöjligt att skapa samhällen... Man kan ta kristendomens variant: Det skulle inte fungera om de kristna bokstavligen följde Jesus uppmaning om att inte bry sig om vare sig pengar, mat, kläder eller tak över huvudet. Allt det omförsörjer nämligen Gud för den rättrogne...

Det är ju denns enkla sanning som diverse islamkritiker inte förstår, och inte heller vill förstå. Bara fåtalet kan och vill tillägna hela sina liv i väpnad kamp.
Citera
2010-01-12, 21:56
  #24
Medlem
Pinkskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mästerkatten
Tror du ärligt talat att jag (eller någon här) tar Jan Hjärpe på allvar?
Naturligtvis inte. Han är givetvis novis och okunnig när det kommer till religion, och islam, vilket du inte är...?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback