Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-15, 09:01
  #601
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kooblai
Är ju inte direkt så att vi har konkreta spår av dem någonstans, eller hur?
Nej, det var min poäng. Om de vandrat borde de rimligtvis lämnat fler spår.
Citera
2016-12-15, 09:49
  #602
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adelaide
Det roliga med denna jävla bigfoot är ju att rapporterna huvudsakligen kommer från USA. Bara där sänks förtroendet - dagens USA har aldrig haft någon form av förhistoriska människor. De förhistoriska människoaporna levde främst i dagens Asien för hundratusentals år sen. Att en kvarlevande människoapa i modern tid springer runt i skogarna i dagens USA låter därför ytterst tveksamt. Hur hamnade individen där i så fall?

Yeti däremot, som sägs leva i bergskedjan Himalaya, är väl lite mer trolig kanske. Om nu en eventuell kvarlevande människoapa kan ha överlevt så pass nära vår tid så är det väl inte helt orimligt att de nu gömmer sig bland bergskedjorna. Himalaya är väl dessutom lite utanför civilisationen, så nog kan en art finnas i smyg.
Visserligen rör det sig säkert om myter här med, men tvingas jag välja tror jag nog mer på yeti än på bigfoot.
Det är ju förvisso inte sant det du skriver.

Dvs det är hela norra halvklotet som dras med dessa berättelser, inte bara USA alltså.
Ryssland har en levande tradition av dessa berättelser.
Även norra Skandinavien har representanter.
Himalaya är inte lika nordliga, men Sibirien ligger rakt "ovanför" bergskedjan, så rent praktiskt vore det inte konstigheter.



Och jag förstår egentligen inte varför det borde vara så omöjligt, att det är en verklighet bakom berättelserna.
Det finns ju några fynd av "konkurrerande människoarter" som hittats, som inte är äldre än ca tio tusen år.
Och rimligtvis borde inte just de ben som hittades bara de sista levande av de släktena - rent sannolikt hade det varit nästintill omöjligt.

Dvs om det levde "andra människosorter" i högsta välmåga för bara tio tusen år sedan, då finns det inget som säger att de inte levde för ... fem tusen år sedan också.
Eller för två tusen år sedan.
Eller för två hundra år sedan.
Eller nu fortfarande.

En sak som vi Vet, från nu levande exempel av "bortträngda folkstammar", är ju att de aktivt söker sig bort från alla andra människor. De försöker gömma sig genom att gå ut i vildmarken och där undvika all kontakt med resten av mänskligheten.
Det vet vi från de okontaktade folkstammar i djungeln tex.


Vi vet också att den sk "Hobbit-människan" som hittades på Indonesien kunde kopplas till de lokala folkens egen berättartradition.
Det hade det inte kunnat göra om "Hobbiten" dog ut för allt för länge sedan.
Dvs tänk på att Vi ju inte ens har kvar några levande berättelser/legender om Mammutar - trots att de inte heller dog ut för "så länge sedan". Och ändå var de väldigt viktiga, väldigt centrala för folken.

De levde för allt för länge sedan, så allt i folkminnet har raderats ut komplett.

Så icke "snömännen" och dess motsvarigheter.

Varför borde det inte då kunna innebära att de dessa berättelser representerar levde mycket närmare vår tid?
Citera
2016-12-15, 10:37
  #603
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det är ju förvisso inte sant det du skriver.

Dvs det är hela norra halvklotet som dras med dessa berättelser, inte bara USA alltså.
Ryssland har en levande tradition av dessa berättelser.
Även norra Skandinavien har representanter.
Himalaya är inte lika nordliga, men Sibirien ligger rakt "ovanför" bergskedjan, så rent praktiskt vore det inte konstigheter.



Och jag förstår egentligen inte varför det borde vara så omöjligt, att det är en verklighet bakom berättelserna.
Det finns ju några fynd av "konkurrerande människoarter" som hittats, som inte är äldre än ca tio tusen år.
Och rimligtvis borde inte just de ben som hittades bara de sista levande av de släktena - rent sannolikt hade det varit nästintill omöjligt.

Dvs om det levde "andra människosorter" i högsta välmåga för bara tio tusen år sedan, då finns det inget som säger att de inte levde för ... fem tusen år sedan också.
Eller för två tusen år sedan.
Eller för två hundra år sedan.
Eller nu fortfarande.

En sak som vi Vet, från nu levande exempel av "bortträngda folkstammar", är ju att de aktivt söker sig bort från alla andra människor. De försöker gömma sig genom att gå ut i vildmarken och där undvika all kontakt med resten av mänskligheten.
Det vet vi från de okontaktade folkstammar i djungeln tex.


Vi vet också att den sk "Hobbit-människan" som hittades på Indonesien kunde kopplas till de lokala folkens egen berättartradition.
Det hade det inte kunnat göra om "Hobbiten" dog ut för allt för länge sedan.
Dvs tänk på att Vi ju inte ens har kvar några levande berättelser/legender om Mammutar - trots att de inte heller dog ut för "så länge sedan". Och ändå var de väldigt viktiga, väldigt centrala för folken.

De levde för allt för länge sedan, så allt i folkminnet har raderats ut komplett.

Så icke "snömännen" och dess motsvarigheter.

Varför borde det inte då kunna innebära att de dessa berättelser representerar levde mycket närmare vår tid?

Du ignorerar problemet med genetisk variation (inavel).
Det krävs minst 50 individer för att hålla en mindre population "frisk".
Finns väl dokumenterat de konsekvenser som finns av brist på variation.

OM det nu finns en annan Homo-variant som springer omkring i skogarna kan de inte vara speciellt många. Vi har inte hittat några lik, skelett, päls, avföring, spår - inget alls.

Tyvärr är oddsen extremt små att det existerar en varelse idag som stämmer in på beskrivningen av Big foot. Den beskrivs ju generellt att vara väldigt stor. Förstå mängden kalorier (föda) en sådan varelse skulle behöva. Vi pratar 4000 kcal / dygn minst - troligtvis mer. Om den är veggo är det ganska många grenar att sätta i sig Vore den köttätare borde vi hitta spår av detta.

Nej, mina pengar satsas på att det inte existerar några oupptäckta Homo-varianter som springer omkring idag. Men det är självklart möjligt att det existerade några enstaka (t.ex homo floresiensis) varianter på isolerade platser för en hyfsat närliggande tid sedan.
Citera
2016-12-15, 11:23
  #604
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Du ignorerar problemet med genetisk variation (inavel).
Det krävs minst 50 individer för att hålla en mindre population "frisk".
Finns väl dokumenterat de konsekvenser som finns av brist på variation.

OM det nu finns en annan Homo-variant som springer omkring i skogarna kan de inte vara speciellt många. Vi har inte hittat några lik, skelett, päls, avföring, spår - inget alls.

Tyvärr är oddsen extremt små att det existerar en varelse idag som stämmer in på beskrivningen av Big foot. Den beskrivs ju generellt att vara väldigt stor. Förstå mängden kalorier (föda) en sådan varelse skulle behöva. Vi pratar 4000 kcal / dygn minst - troligtvis mer. Om den är veggo är det ganska många grenar att sätta i sig Vore den köttätare borde vi hitta spår av detta.

Nej, mina pengar satsas på att det inte existerar några oupptäckta Homo-varianter som springer omkring idag. Men det är självklart möjligt att det existerade några enstaka (t.ex homo floresiensis) varianter på isolerade platser för en hyfsat närliggande tid sedan.
Men vi har hittat väldigt få "hobbitar" och "red cave-människor" osv också.
Extremt få, och alrid kompletta.

Vi har inte heller varit ute i storskogen och grävt.
Vildmarken är fortfarande vildmark.

Men - faktum kvarstår ändå att vi Har Funnit dessa konkurrerande människorarter.

Vi har gjort det, och det finns inga anledningar eller rimliga teorier till att tro att just de benbitar vi hittade måste vara artens absoluta sista individer.

Men då, för tio tusen år sedan, då inbträffade en för människan revolutioernade sak - vi lärde oss odla. Den kunskapen svepte runt världen som en löpeld och gav oss ett uppenbart överlege.
Ett överläge mot dessa andra människoarter.
Man kanske kan säga att från den tidpunkten var konkurrenternas dagar räknade ...
Och de hade inget annat val än att låta sig bli utträngda till vildmarkerna, ut i djungeln eller de stora sibiriska storskogarna, de kanadensiska storskogarna.

Och ärligt talat, vem kan veta hur länge de lyckades överleva där?


I Ryssland hittade man ju en Almaskvinna i slutet av 1800-talet, eller när det nu var.
Hon var kanske inte en "ren" representant, utan en blandning. Men hon hade egenskaper som avvek ganska dramatiskt från normen. Bla i en påtagligt större styrka, rikligare kroppsbehåring och ett förvildat beteende.
Vi ska inte heller ignorera att det var en rysk aristokrat som stod för infångandet, och inte en obildad ignorant rysk bonde. Dvs den ryska aristokratin var väldigt välutbildade enligt den tidens mått. Han hade absolut vetat om ifall det var en människa han fångat.
Citera
2016-12-15, 11:43
  #605
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men vi har hittat väldigt få "hobbitar" och "red cave-människor" osv också.
Extremt få, och alrid kompletta.

Vi har inte heller varit ute i storskogen och grävt.
Vildmarken är fortfarande vildmark.

Men - faktum kvarstår ändå att vi Har Funnit dessa konkurrerande människorarter.

Vi har gjort det, och det finns inga anledningar eller rimliga teorier till att tro att just de benbitar vi hittade måste vara artens absoluta sista individer.

Men då, för tio tusen år sedan, då inbträffade en för människan revolutioernade sak - vi lärde oss odla. Den kunskapen svepte runt världen som en löpeld och gav oss ett uppenbart överlege.
Ett överläge mot dessa andra människoarter.
Man kanske kan säga att från den tidpunkten var konkurrenternas dagar räknade ...
Och de hade inget annat val än att låta sig bli utträngda till vildmarkerna, ut i djungeln eller de stora sibiriska storskogarna, de kanadensiska storskogarna.

Och ärligt talat, vem kan veta hur länge de lyckades överleva där?


I Ryssland hittade man ju en Almaskvinna i slutet av 1800-talet, eller när det nu var.
Hon var kanske inte en "ren" representant, utan en blandning. Men hon hade egenskaper som avvek ganska dramatiskt från normen. Bla i en påtagligt större styrka, rikligare kroppsbehåring och ett förvildat beteende.
Vi ska inte heller ignorera att det var en rysk aristokrat som stod för infångandet, och inte en obildad ignorant rysk bonde. Dvs den ryska aristokratin var väldigt välutbildade enligt den tidens mått. Han hade absolut vetat om ifall det var en människa han fångat.

Mmm, det hittades några få skelett (av homo floresiensis) i en grotta och det är fortfarande omdebatterat vidare om de ska klassas som en egen art eller om det handlar om Insular dwarfism.
Om det finns en mindre population av en människo-apa borde vi hitta rester/spår av denna.
Med rester menar jag avföring, kadaver, matrester etc.
Det är helt enkelt inte rimligt att det finns en population av en jätte människo-apa som håller sig gömd. Jag säger inte att det är omöjligt - men ytterst orimligt.

Almaskvinnan var 100% Homo-sapiens. Det är styrkt sedan tidigare. DNA-tester på hennes avkomma som lever än idag.
Hon var afrikan med underligt utseende.
Hon var utan tvekan "förvildad" men fortfarande Homo-Sapiens.

Finns ju människor som är "apliknande" idag också - beror på genetiska defekter.

T.ex http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10775893.ab
Citera
2016-12-15, 20:33
  #606
Medlem
Däremot borde vi kunna utesluta att det finns varelser som Bigfoot i Sverige. Det är inte direkt så att våra svenska skogar är outforskade. Varför passerar inte någon Bigfoot en väg när det kommer bilar? Varför rapporterar inte jägare in observationer av Bigfoots någon gång?
Citera
2016-12-16, 02:55
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VEMDÅJAG
Däremot borde vi kunna utesluta att det finns varelser som Bigfoot i Sverige. Det är inte direkt så att våra svenska skogar är outforskade. Varför passerar inte någon Bigfoot en väg när det kommer bilar? Varför rapporterar inte jägare in observationer av Bigfoots någon gång?

Amatör... Känner du inte till hamnskiftare?
Citera
2016-12-24, 12:07
  #608
Medlem
Kafferastens avatar
Jag skulle inte säga varken bu eller bä vad gäller bigfoot och yetin, men ni som är övertygade om att bigfoot inte finns vad tror ni om alla dessa hundratals vittnesmål? Hur många procent är lögnare och hur många har sett fel/är utsatt för hoax? Många vittnen framstår ju som väldigt övertygade om vad dom har sett.
Citera
2016-12-24, 13:55
  #609
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafferasten
Jag skulle inte säga varken bu eller bä vad gäller bigfoot och yetin, men ni som är övertygade om att bigfoot inte finns vad tror ni om alla dessa hundratals vittnesmål? Hur många procent är lögnare och hur många har sett fel/är utsatt för hoax? Många vittnen framstår ju som väldigt övertygade om vad dom har sett.
Jag tror inte det är så många som är övertygade om att bigfoot inte finns. Det finns ju inga bevis på att bigfoot inte finns.
Jag avvaktar med att tro att bigfoot finns tills det finns tillräckliga bevis.

Att många påstår att de sett bigfoot bevisar bara att det finns många anekdoter om bigfoot.
Citera
2016-12-25, 13:37
  #610
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafferasten
Jag skulle inte säga varken bu eller bä vad gäller bigfoot och yetin, men ni som är övertygade om att bigfoot inte finns vad tror ni om alla dessa hundratals vittnesmål? Hur många procent är lögnare och hur många har sett fel/är utsatt för hoax? Många vittnen framstår ju som väldigt övertygade om vad dom har sett.

Vad säger du om de hundratals vittnesmål gällande älvor, näcken och tomtar?
Vi kan slänga in änglar, demoner och folk som har sett Jesus också i potten.
Varför inte spöken?
Min farmor t.ex, var helt övertygad om att hon hade sett näcken.

Eller! Så slutar man tramsa med omvänd bevisföring och avstår från absoluta åsikter tills tillräckligt med evidens existerar för att kunna dra en slutsats.

Och fortfarande - det KAN finnas någon Homo-variant som gömmer sig i skogarna. Dock är det ytterst orimligt av de anledningar vi redan har gått igenom i denna tråd.

Samma gäller näcken - det KAN finnas en död (gengångare) naken gubbe som gillar att lira fiol på vattnet. Fortfarande lika orimligt.
Citera
2016-12-26, 11:49
  #611
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VEMDÅJAG
Däremot borde vi kunna utesluta att det finns varelser som Bigfoot i Sverige. Det är inte direkt så att våra svenska skogar är outforskade. Varför passerar inte någon Bigfoot en väg när det kommer bilar? Varför rapporterar inte jägare in observationer av Bigfoots någon gång?
Det finns berättelser från Sverige - och övriga Skandinavien också.

http://www.noaiddi.com/bokguide/eDoc...en-i-haukimaa/

Det finns tydligen ett radioprogram om den där "skräcken" som spelades in för nån månad sen bara.
Bara googla på titeln så hittar du.


Och jag såg precis denna sammanställning över några skandinaviska sightings:

http://scandinavian-bigfoot.wikia.co...foot_sightings


Det finns även en google-karta - över skandinavien samt kolahalvön osv.
Men du får söka på nåt passande namn.
Vad jag minns så innehöll kartan även sjöodjur-sightings.

Men, jag minns inte vad sidan hette.
Citera
2017-01-05, 00:01
  #612
Medlem
jag visste inte att det fanns yeti i sverige, vilken skog med grottor i sverige misstänks han finnas till?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback