Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-11, 01:00
  #25
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Citat:
Ursprungligen postat av Oilkink
Jag har hört att självaste J. S. Bach testade denna idé på sin tid. I en av sina kompositioner lade han in en fras som "bokstaverade" hans namn: B-A-C-H.
I sin allra sista, ofullbordade, fuga i die Kunst der Fuge, till och med. Som inledning på tredjetemat, dvs det allra sista tema han någonsin noterade om jag inte minns fel...
Denna Contrapunctus XIV är enda exemplet av Sebastians hand på B—A—C—H som bearbetat tema. Bokstaveringen har han däremot givit många gånger annars, varvid efterhandsnörds svårighet blir att avgöra vilka gånger det rör sig om signatur och inte sinkadus. Tonföljden uppträder rätt spontant ex:vis i C-durs kadensmiljö.

(Pitymaîstren anmärker sotto voce att korrekt verktitel är Kunst der Fuge vars obestämdhet slarvas med även på akademierna.)
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Måste inte en någorlunda vettig musiker låta den tolkningen i betydande grad bero av tonarten? Har du tre kors är det rimligaste att gissa på att det är växeldominantsjuan till A-dur, och har du tre b:n så är det rimligen dominantsjuan till Ess-dur.
Jo, men det hänger på detta någorlunda vett – något som tycks möjligen devalverat i&m exempel som den typfrekventa frågan efter tabulatur för piano.
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nåja. Visserligen är dubbelkors väsentligt vanligare än dubbelben i och med att harmoniskt moll har durdominant - durdominanten till Giss-moll är ju Diss-dur, som har fississ som sin ters - men jag har nog fasen varit med om att spela eller sjunga ett och annat riktigt bess också.
Men så är dubbelteckning ett i hög grad melodiskt fuffens. Desto coolare är irreguljära fasta förtecken.
Citera
2010-01-11, 01:02
  #26
Medlem
tidaholm11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jabo
Svenska ord ur SAOL
Engelska ord från Debians /usr/share/dict/words


Förstod att du använde SAOL, men hur hittade du dessa?
Citera
2010-01-11, 11:11
  #27
Medlem
Lechonians avatar
Antagligen använde han Regexp (regular expressions) på en textfil med alla ord från SAOL. Om så är fallet skulle det vara intressant att veta vilken söksträng som använts. Regexps rätt använda är otroligt kraftfulla och användbara.
Citera
2010-01-11, 18:37
  #28
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryžininkas
Ja, så länge man pysslar med tonal musik. Annars är det ju mindre självklart.
Hm. Kan musik som använder durseptimackord, eller ackordnotation överhuvudtaget, någonsin egentligen klassificeras som atonal?
Citera
2010-01-11, 18:43
  #29
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Denna Contrapunctus XIV är enda exemplet av Sebastians hand på B—A—C—H som bearbetat tema. Bokstaveringen har han däremot givit många gånger annars, varvid efterhandsnörds svårighet blir att avgöra vilka gånger det rör sig om signatur och inte sinkadus. Tonföljden uppträder rätt spontant ex:vis i C-durs kadensmiljö.
Ännu vanligare i F-durs kadensmiljö, va? Växeldominanten är klart vanligare än subdominantens subdominant - också i barockmsik.

Citat:
Men så är dubbelteckning ett i hög grad melodiskt fuffens. Desto coolare är irreguljära fasta förtecken.
Som dubbelkors då, menar du? Att det finns ett fast dubbelkors medan dubbel-b måste skrivas med dubblering beror rimligen enbart på att dubbelkors, just beroende på durdominanten i molltonarter, är så mycket vanligare.
Citera
2010-01-11, 19:37
  #30
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Hm. Kan musik som använder durseptimackord, eller ackordnotation överhuvudtaget, någonsin egentligen klassificeras som atonal?

Eller bitonal. Visst tycker jag att man utan större problem kan säga t.ex. att det där kända stråk- och hornpartiet i Våroffer som börjar vid figur 13 i partituret innehåller ackorden Eb7 och Fb (och att det inte är tonalt, trots att stråkstämmorna har tre fasta b-förtecken i just den här passagen).
Citera
2010-01-11, 19:56
  #31
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Hm. Kan musik som använder durseptimackord, eller ackordnotation överhuvudtaget, någonsin egentligen klassificeras som atonal?
Mjoao, smått felaktigt då. (En tonbildning som i ton[ik]alt sammanhang skulle kallas durseptimackord brukar med hävd å slarvig förenkling kallas så även när den uppstår i 12-ton (som ju inte står i förnekande motsats till sitt ursprung men utgör konsekvensen av ursprungets inherent bestämda självupphävning).) Huruvida ackordet sedan används ton[ik]alt är viktigare, liksom vad exakt man menar med 'aton[ik]al'. (Ackordnotation i sig är inget hinder.) Så länge rätt inte ska vara rätt är det rimliga svaret nej.
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Ännu vanligare i F-durs kadensmiljö, va? Växeldominanten är klart vanligare än subdominantens subdominant - också i barockmsik.
Här tror jag du blandar begrepp. 2:a meningen är sann men egentligen menas nog subdominantens dominant ([C:] C7) – i bägge fall en mellandominant och som sådan lika vanlig som sig själv, typ.
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Som dubbelkors då, menar du? Att det finns ett fast dubbelkors medan dubbel-b måste skrivas med dubblering beror rimligen enbart på att dubbelkors, just beroende på durdominanten i molltonarter, är så mycket vanligare.
bb dubleras av det skäl du anger. Visserligen har ett antal enklingar (t.ex. "B") missat vedertag, förmodligen som de uppfattats ovana/kontraintuitiva i jämförelse med "×" vars företräde som referens beror på just detsammas av frekvens (ej tonhö-höjd). Med irreguljära fasta förtecken menar jag en annan sak, nämligen fasta (enkla, dubbla, tripla, …) i andra mönster än dur- & molltonarternas.
Citera
2010-01-11, 20:16
  #32
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Mjoao, smått felaktigt då. (En tonbildning som i ton[ik]alt sammanhang skulle kallas durseptimackord brukar med hävd å slarvig förenkling kallas så även när den uppstår i 12-ton
Måhända. Men den som noterar det som sådan är för det första knäpp, och anstränger sig för det andra för att fördunkla poängen med fritonal musik. Desutom ansträngde sig de första tolvtonisterna ganska rejält för att undvika saker som lät som durseptimackord just av omsorg om stilens renhet, och nästa generation var inga riktiga tolvtonsmusiker.

Citat:
(som ju inte står i förnekande motsats till sitt ursprung men utgör konsekvensen av ursprungets inherent bestämda självupphävning).) Huruvida ackordet sedan används ton[ik]alt är viktigare, liksom vad exakt man menar med 'aton[ik]al'. (Ackordnotation i sig är inget hinder.) Så länge rätt inte ska vara rätt är det rimliga svaret nej.

Här tror jag du blandar begrepp. 2:a meningen är sann men egentligen menas nog subdominantens dominant ([C:] C7) – i bägge fall en mellandominant och som sådan lika vanlig som sig själv, typ.
Tänkte inte på den. Men jag står i alla fall på mig. Nog fasen är dominantens dominant för det första vanligare än subdominantens? Men dessutom är ju tersen alltid med i dominantens dominant, medan subdominantens dominant av och till - i synnerhet kanske i musik från barocktid och äldre - faktiskt inte innehåller någon sjua, utan rent tonmässigt är oskiljbar från tonikan.

Citat:
bb dubleras av det skäl du anger. Visserligen har ett antal enklingar (t.ex. "B") missat vedertag, förmodligen som de uppfattats ovana/kontraintuitiva i jämförelse med "×" vars företräde som referens beror på just detsammas av frekvens (ej tonhö-höjd). Med irreguljära fasta förtecken menar jag en annan sak, nämligen fasta (enkla, dubbla, tripla, …) i andra mönster än dur- & molltonarternas.
Jaha, ja. Sånt är ju ball och ganska enkelt att få till så länge det huvudsakligen rör sig om melodik. Kommer det in lite harmonik blir det genast något besvärligare.
Citera
2010-01-11, 20:18
  #33
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryžininkas
Eller bitonal. Visst tycker jag att man utan större problem kan säga t.ex. att det där kända stråk- och hornpartiet i Våroffer som börjar vid figur 13 i partituret innehåller ackorden Eb7 och Fb (och att det inte är tonalt, trots att stråkstämmorna har tre fasta b-förtecken i just den här passagen).
Våroffer tycker jag rent generellt lämpligast beskrivs som "halvtonalt" eller möjligen "kvartstonalt". Någon Webern är Stravinskij förvisso icke, inte heller i Våroffer.
Citera
2010-01-11, 21:37
  #34
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Någon Webern är Stravinskij förvisso icke, inte heller i Våroffer.
Nej, inte ens under sin tolvtonsperiod.

Nu orkar jag inte leta reda på något bättre exempel, så jag frågar så här i stället. Om du i något icke-tonalt stycke (av t.ex. Saariaho, Sandström eller Webern om du så vill) skulle tala om vilka toner som ljuder vid ett visst tillfälle och det råkade slumpa sig så att det gick att sammanfatta med en traditionell ackordbeteckning, tycker du då att det är orimligt att använda den? Jag undrar om inte många t.o.m. skulle ha en benägenhet att så långt som möjligt försöka hitta en beteckning som passar och sedan modifiera den efter behov, t.ex. ”Gsus4 med tillägg av ...”, särskilt folk som mest sysslar med tonal musik. Eller?

(Jag påstår alltså inte att det är så utan gissar och frågar; jag talar alldeles för sällan om musik nu för tiden för att själv ha något att bygga en uppfattning på.)
Citera
2010-01-11, 23:26
  #35
Medlem
File Edit Views avatar
Dead Beef
Citera
2010-01-12, 01:24
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lechonian
Antagligen använde han Regexp (regular expressions) på en textfil med alla ord från SAOL. Om så är fallet skulle det vara intressant att veta vilken söksträng som använts.
Japp, så var det. Att det eftersökta språket är reguljärt är trivialt då det helt enkelt är den fullständiga mängden strängar över "notalfabetet". Det naturliga hade varit att helt enkelt grepa efter "^[a-h]+$", men för att slippa bry mig om att mångtydiga ord är markerade med siffror i indatan inverterade jag sökningen till "grep -viE "[i-zåäö]" saol.txt". Kanske hade det varit bättre att i stället förbehandla indatan: "cut -d' ' -f1 saol.txt | uniq | grep -iE "^[-a-h]+$"", så sluppe man dubbletter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback