Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2010-01-06, 16:03
  #25
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slutagnäll
Varför kommer ni in i en tråd som ni inte läser och postar svar som är helt felaktiga? Det främjar knappast diskussionen, snarare döljs lösningen i en massa felaktigheter. Vad är meningen?
Du menar som du främjar diskussionen genom att bara påpeka felaktigheter utan att hjälpa till?

Är det felaktigt att man har 50 % chans att få en poäng om man kastar en tärning där tre av sex utfall ger en poäng?

Edit: Läste igenom och tror att jag förstår vad du menar. Men det förutsätter att kombinationer som 651 ger en poäng då det är minst ett gynnsamt utfall. Eftersom att det står att tärningarna är numrerade och att första kastet ger en poäng vid gynnsamt utfall, andra kastet ger ytterligare en poäng och så vidare så gäller inte tabellen som länkades enligt sättet som jag förstod frågan på.

Enligt tabellen som postats ges spelare B en poäng för den första fyran, oavsett vilken tärning det är som visar fyran, jag tolkade det som att fyran bara kan ge poäng förutsatt att tärning ett och två vardera givit poäng.
__________________
Senast redigerad av jumpcut 2010-01-06 kl. 16:22.
Citera
2010-01-06, 16:51
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Nu får du gärna förklara för mig hur någon med ett högre väntevärde på samtliga utfall inte kan förväntas vinna i längden.

Menar verkligen väntevärde här? Det argumentet du förde hade inget med väntevärde att göra.

Hursomhelst, om det är väntevärdet (av antal poäng) du menar, så gav jag ett exempel (i min först post, men lotteriet) som visar att man inte alls behöver vinna med större sannolikhet.

Däremot är det ju sant att,ja, man vinner i längden i bemärkelsen att den totala poängen man får med sannolikhet 1 "till slut" blir högre, förutsatt att man spelar om och om igen, och summerar poängen man får av varje omgång. Det är dock inte det som efterfrågas, utan det som efterfrågas är vem som har störst chans att vinna bara en omgång, och det är en helt annan sak.
Citera
2010-01-06, 16:53
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Edit: Läste igenom och tror att jag förstår vad du menar. Men det förutsätter att kombinationer som 651 ger en poäng då det är minst ett gynnsamt utfall. Eftersom att det står att tärningarna är numrerade och att första kastet ger en poäng vid gynnsamt utfall, andra kastet ger ytterligare en poäng och så vidare så gäller inte tabellen som länkades enligt sättet som jag förstod frågan på.

Enligt tabellen som postats ges spelare B en poäng för den första fyran, oavsett vilken tärning det är som visar fyran, jag tolkade det som att fyran bara kan ge poäng förutsatt att tärning ett och två vardera givit poäng.

Menar du tabellen som MrTester postade? I så fall så tycker jag att den visar rätt (det vill säga såsom alla andra har tolkat frågan, att man får poäng för varje tärning, oberoende av vad man slagit tidigare). Du får gärna peka närmare på vilka värden som du tycker stödjer din tolkning.
Citera
2010-01-06, 18:26
  #28
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Menar verkligen väntevärde här? Det argumentet du förde hade inget med väntevärde att göra.

Hursomhelst, om det är väntevärdet (av antal poäng) du menar, så gav jag ett exempel (i min först post, men lotteriet) som visar att man inte alls behöver vinna med större sannolikhet.

Däremot är det ju sant att,ja, man vinner i längden i bemärkelsen att den totala poängen man får med sannolikhet 1 "till slut" blir högre, förutsatt att man spelar om och om igen, och summerar poängen man får av varje omgång. Det är dock inte det som efterfrågas, utan det som efterfrågas är vem som har störst chans att vinna bara en omgång, och det är en helt annan sak.
Jag har suttit och kikat på olika spel, jag måste suttit fast i det tänket. Men såhär tänkte jag i alla fall: Jag såg framför mig hur man slår en tärning tre gånger i rad för att försöka få tre gynnsamma utfall och börjar om efter ett misslyckat kast alt. efter det tredje gynnsamma. Alltså skulle B aldrig kunna få en serie av typen 411 och absolut inte få tre poäng för den...
Citera
2010-01-06, 18:36
  #29
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Menar du tabellen som MrTester postade? I så fall så tycker jag att den visar rätt (det vill säga såsom alla andra har tolkat frågan, att man får poäng för varje tärning, oberoende av vad man slagit tidigare). Du får gärna peka närmare på vilka värden som du tycker stödjer din tolkning.
"B slår tre tärningar. På de två första tärningarna, får B ett poäng om hen slår 1 eller 2. Den tredje tärningen ger ett poäng om hen slår 1,2,3 eller 4."

Hur kan man säga att 455 ger en poäng när det är tredje tärningen som får vara fyra?

111
112
113
114
De ser jag som trepoängare

411
412
421
422
De ser jag inte som trepoängare eftersom att första tärningen inte visar 1 eller 2.

Jag ser det alltså som en ordning, inte som att de kan vara i slumpmässig ordning. Om jag satsar på att häst 1 kommer etta, 2 kommer tvåa och 3 kommer trea så kommer jag inte vinna några pengar om häst 3 vinner, 1 kommer tvåa och 2 trea.

Jag är lite trött i huvudet och allt annat än pedagogisk, men jag hoppas att du förstår hur jag uppfattade frågan

Jag förstår att jag tänkte fel i ordningsföljden, men jag förstår fortfarande inte hur man kan säga att 455 ger en poäng när fyran borde vara sist. Man säger ju tärning ett, två och tre inte tre identiska tärningar där en av dem ska visa fyra utan man är ju (i min uppfattning) tydlig med att just den tredje ska visa fyra... Men å andra sidan är jag bara lekman
Citera
2010-01-06, 19:02
  #30
Medlem
BF_Swedens avatar
Det är möjligt att jag har missuppfattat frågan men det skulle ju vara bra om Mandelmus redogör vad som gäller.

Jag uppfattade som att spelare A först slår en tärning, ser om han får en poäng, sedan slår han den andra tärningen osv. Efter att han har kastat tre tärningar kan han ha antingen 1,2 eller 3 poäng. Han får alltså en poäng per kast, och det spelar ingen roll om han inte lyckas med första tärningen. Då kan han som mest samla ihop 2 poäng - en poäng på andra kastet och en på tredje kastet.

Spelare B gör på samma sätt - kastar en tärning i taget, men har andra förutsättningar för vilka prickar som ger poäng.
Citera
2010-01-06, 19:09
  #31
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Det är möjligt att jag har missuppfattat frågan men det skulle ju vara bra om Mandelmus redogör vad som gäller.

Jag uppfattade som att spelare A först slår en tärning, ser om han får en poäng, sedan slår han den andra tärningen osv. Efter att han har kastat tre tärningar kan han ha antingen 1,2 eller 3 poäng. Han får alltså en poäng per kast, och det spelar ingen roll om han inte lyckas med första tärningen. Då kan han som mest samla ihop 2 poäng - en poäng på andra kastet och en på tredje kastet.

Spelare B gör på samma sätt - kastar en tärning i taget, men har andra förutsättningar för vilka prickar som ger poäng.
Ja, det är så jag uppfattar frågan nu efter mina senaste inlägg

411 borde alltså ge två poäng för spelare B, inte tre...
Citera
2010-01-06, 19:13
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
"B slår tre tärningar. På de två första tärningarna, får B ett poäng om hen slår 1 eller 2. Den tredje tärningen ger ett poäng om hen slår 1,2,3 eller 4."

Hur kan man säga att 455 ger en poäng när det är tredje tärningen som får vara fyra?

Ingen har väl sagt att 455 ger ett poäng? Den är markerad rosa, dvs 0 poäng, i MrTesters tabell.


Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
111
112
113
114
De ser jag som trepoängare

Det gör jag också.

Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
411
412
421
422
De ser jag inte som trepoängare eftersom att första tärningen inte visar 1 eller 2.

Det gör inte jag heller, och de är markerade som 2-poängare i MrTesters tabell.

Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Jag ser det alltså som en ordning, inte som att de kan vara i slumpmässig ordning. Om jag satsar på att häst 1 kommer etta, 2 kommer tvåa och 3 kommer trea så kommer jag inte vinna några pengar om häst 3 vinner, 1 kommer tvåa och 2 trea.

Jag är lite trött i huvudet och allt annat än pedagogisk, men jag hoppas att du förstår hur jag uppfattade frågan

Jag förstår att jag tänkte fel i ordningsföljden, men jag förstår fortfarande inte hur man kan säga att 455 ger en poäng när fyran borde vara sist. Man säger ju tärning ett, två och tre inte tre identiska tärningar där en av dem ska visa fyra utan man är ju (i min uppfattning) tydlig med att just den tredje ska visa fyra... Men å andra sidan är jag bara lekman

Nej, fast 455 ger ingen poäng, och jag har inte märkt nån som säger nåt annat.



När jag tänker eftersom så börjar jag misstänka lite smått att missförståndet är att du tycker att man bara vinner när man får 3 poäng, eller att du tolkar "flest" i meningen

Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Vem av spelarna har störst sannolikhet att få flest poäng?

som syftandes på att man ska få 3 poäng?


Om det är så så är det väl i och för sig förståeligt, men jag tolkar frågan ändå som följande:

A slår först tre tärningar. För varje tärning som visar 1, 2 eller 3 får han ett poäng. Han kan alltså få allt mellan 0 och 3 poäng. (Ordningen här spelar ingen roll)

Sedan slår B en tärning, tärning A. Om den visar 1 eller 2 ger B sig själv ett poäng. Sedan, oavsett vad tärningen A visar, så slår B en annan tärning, tärning B. Om den visar 1 eller 2 ger B sig själv ett poäng, som alltså längs till till eventuella poäng han redan har. Slutligen slår B tärning C. Om den visar 1, 2, 3 eller 4 får B ännu ett poäng. B kan alltså också får allt mellan 0 och 3 poäng, men har dock lite olika förutsättningar.

När dessa tärningsslag gjorts räknas poängen samman. Den av spelarna (A och B) som då har flest poäng vinner. Om båda har lika många poäng vinner ingen.

Frågan är då: Vem av A och B har störst chans att vinna, och vad är deras vinstchanser?
Citera
2010-01-06, 19:27
  #33
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Ingen har väl sagt att 455 ger ett poäng? Den är markerad rosa, dvs 0 poäng, i MrTesters tabell.




Det gör jag också.



Det gör inte jag heller, och de är markerade som 2-poängare i MrTesters tabell.



Nej, fast 455 ger ingen poäng, och jag har inte märkt nån som säger nåt annat.



När jag tänker eftersom så börjar jag misstänka lite smått att missförståndet är att du tycker att man bara vinner när man får 3 poäng, eller att du tolkar "flest" i meningen



som syftandes på att man ska få 3 poäng?


Om det är så så är det väl i och för sig förståeligt, men jag tolkar frågan ändå som följande:

A slår först tre tärningar. För varje tärning som visar 1, 2 eller 3 får han ett poäng. Han kan alltså få allt mellan 0 och 3 poäng. (Ordningen här spelar ingen roll)

Sedan slår B en tärning, tärning A. Om den visar 1 eller 2 ger B sig själv ett poäng. Sedan, oavsett vad tärningen A visar, så slår B en annan tärning, tärning B. Om den visar 1 eller 2 ger B sig själv ett poäng, som alltså längs till till eventuella poäng han redan har. Slutligen slår B tärning C. Om den visar 1, 2, 3 eller 4 får B ännu ett poäng. B kan alltså också får allt mellan 0 och 3 poäng, men har dock lite olika förutsättningar.

När dessa tärningsslag gjorts räknas poängen samman. Den av spelarna (A och B) som då har flest poäng vinner. Om båda har lika många poäng vinner ingen.

Frågan är då: Vem av A och B har störst chans att vinna, och vad är deras vinstchanser?
Jag måste varit full när jag läste tabellen tidigare... Jag skyller på tentaplugg och överdrivna mängder koffein

Men jag fortsätter vidhålla att mina svar är korrekta... till en annan fråga...

Har du formeln för att räkna ut sannolikheten på det här föresten?
Citera
2010-01-06, 20:07
  #34
Medlem
jumpcuts avatar
Jag tror jag har det... (n över r)*((p)^r)*((q)^n-r)

Tre rätt:
(3 över 3)*((3/6)^3)*((3/6)^0)= 27/216

Två rätt:
(3 över 2)*((3/6)^2)*((3/6)^1)= 81/216

Ett rätt:
(3 över 1)*((3/6)^1)*((3/6)^2)= 81/216

Noll rätt:
((3/6)^0)*((3/6)^3)= 27/216

Tack, bdshw för ifrågasättandet och tålamodet
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback