Om Sverige inte blivit kristnat.

Vikingarna eller nordborna vart ju kristna runt 1000 talet (+- 100 år) mest pga att det var enklare, det var enklare att handla med andra kristna nationer helt enkelt + att kvinnor fick komma till himmelen också, vilket dom inte fick i asatron eftersom kvinnor inte krigade i så stor utsträckning.

Sverige kristnades precis när korstågen höll på att dra igång, vad hade hänt om det hade tagit kanske 100-400 år till? Hade poven förklarat ett heligt krig mot kättarna i norr? Eller hade saracenerna fortfarande fått ta den största smällen eftersom dom hotade det heliga landet?

Hur hade världen förändrats helt enkelt. Kanske hade vi blivit erövrade av katolska kyrkan och varit katoliker istället för protestanter idag?

Det skedde ju korståg mot nordöst framemot 1300-talet så det är troligtvis den vägen vi hade gått.

Det hade gått åt pipsvängen med svenskarna i likhet med preussarna, venderna och pommrarna. Hade inte Nordens elit tagit till sig kristendomens frivilligt och tvingat folket att följa med hade vi erövrats och pratat tyska nu.

Vi BLEV "erövrade" av den katolska kyrkan. Inte tusan var vi ortodoxa i alla fall, och protestantismen var ju inte direkt på g på ett par hundra år.

Skulle också gissa på det. Ett korståg från Tyskland för att kristna barbarerna, möjligtvis hade en invasion kunnat leda till att Sverige blev del i det tyskromerska riket.

Ja, men nog fan hade dom haft mer makt om dom hade erövrat oss med vapenmakt och inte missionärer.

Tänk på att "asatron" i mångt och mycket är en uppfinning från kristen tid, som ger en mycket skev bild av hur folk verkligen uppfattade religionen under "hednisk" tid. Gemene mans förståelse för hur den förkristna tron - "den forna seden" - fungerade i Skandinavien är väldigt liten och färgad av missförstånd och felaktiga föreställningar. T.ex. de här påståendet att endast stupade krigare skulle ha kommit till "himlen" i form av Valhall är rent snack - varför skulle då annars både kvinnor och män få med sig rika gravgåvor? Arkeologin ger tillsammans med en granskning av de fragmentariska skriftliga källorna en betydligt mer komplex och mångfacetterad bild av den forna seden än den "asatro" som förmedlas via gamla skolböcker, kitshiga souvernirbutiker på västerlånggatan, Ultima Thule-låtar m.m. I det stora hela skulle man kunna säga att vår bild av förkristen norrön religion är lika sanningsenlig (eller falsk) som den gängse schablonbilden av vikingen som en fradgatuggande MC-knutte med hornebprydd hjälm, dubbelyxa och klädd i oformliga djurhudar.

Ang. ett fortsatt hedniskt Skandinavien så är det ett intressant kontrafaktiskt scenario. De baltiska korstågen skulle med all sannolikhet ha drabbat oss, men att korsfararna hade kunnat erövra de nordiska länderna är långt ifrån säkert. Pruserna var mycket svårbesegrade (tog närmare 60 att fullständigt underkuva) och Litauerna stod effektivt emot alla erövrings- och kristningsförsök. Eftersom de skandinaviska områdena både till ytan och folkmängden var större än de i baltikum hade det utan tvekan inneburit större svårigheter för kristna korsfarare.

Om du talar om den Asatro som förmedlas i de norröna skrifterna, så har du rätt. Men asatron fanns långt innan kristendomen började göra sig märkbar i Skandinavien under 500-talet och framåt.

Det är viktigt att betona att asatro inte är detsamma som hedninsk tro. Tore Artelius skrev en intressant avhandling 2001 med titeln "Bortglömda föreställningar: Begravningsritual och begravningsplats i halländsk yngre järnålder." Artelius kunde konstatera att i begravningar och i gårdar från den "normale" personen finner man inga spår som tyder på att man dyrkade några asagudar. Området som Artelius bygger sin avhandling på är som titeln antyder Halland. I detta område kan vi utifrån andra studier se att det fanns gårdar och platser med elitkaraktär där Asagudar dyrkades. Utifrån vissa fynd kan man se att deras tillverkningskaraktär kan kopplas ihop med andra liknande fynd från områden runt om i Skandinavien. Den brakteat som hittats i Onsala i norra Halland har troligtvis tillverkats i norra Skåne som i sin tur har många föremål som tillverkats på Öland.

Så här kan man bygga vidare och få fram ett mönster av platser där troligen krigararistokratin samlades. Denna aristokrati hade sina seder och beteendemönster som knappast den vanlige bonden deltog i. Vi kan alltså utgå från att den hedninska religionen knappast var enhetlig utan rätt så omväxlande från plats till plats och framför allt skillde den sig mellan olika sociala grupper. Det fanns så att säga inget organiserat prästerskap som styrde i vad man fick och inte fick tro på. Du skriver om att det nog inte stämmer att bara stupade skulle komma till Valhall. Där har du nog fel. Krigarna och deras hövdingar trodde säkert på detta. Att komma till Valhall var ett privilegium man ville värna om. Å andra sidan så kan vi anta att de vanliga bönderna inte brydde sig, de hade sina egna föreställningar om döden där Valhallsmyten inte fanns med.

Varför då?

Hade dessa "tyska" korståg mot baltikum ens kommit på tanke, och dessutom lyckats, utan ett kristet norden? Med tanke på den förhållandevis stora korstågsinsats som framför allt Danmark, men även Sverige och Norge, utförde mot venderna och inte minst balterna?

Jag vänder mig emot begreppet "Asatro" eftersom det antyder att man endast ska ha dyrkat asar. Detta är ju en grov förenkling då asarna var ett av flera mytologiska släkten. Huruvida detta endast berörde eliten vet jag inte, själv tror jag att även "vanliga bönder" deltog i den offentliga kulten som skedde i och utanför hallarna, så som vi kan se från andra håll där indoeuropeiska gudar dyrkats, liksom i likartade samhällstyper världen över.

Krigarna trodde säkert att de blev einhärjar i Valhall det ifrågasätter jag inte (samma föreställning har vi även från andra håll t.ex. Baltikum), min poäng var att understryka att detta inte var det enda "dödsrike" som man kan ha haft i åtanke. De rika båt- och kammargravarnas begravda måste ha föreställt sig att de skulle komma till en hinsides värld där de också skulle ha nytta av sina vapen, redskap, boskap, trälar osv trots att de inte "gett korpen föda" ute på slagfältet. Detsamma gäller väl även de som lades i mer blygsamma gravhögar.


Sant, man kan nog utan att överdriva betrakta det nyligen kristnade Skandinavien som en "språngbräda" för den vidare missionen, tillika svärdsmission, i resten av Östersjöregionen

Kul med en vettig trådstart i Historia för en gångs skull!

Kan rätt lite om det här men om det hade blivit som du säger att vi hade blivit katoliker istället hade det egentligen spelat nån roll idag? Frankrike, Italien och Spanien och Tyskland tycker inte jag präglas särskilt mycket av katolicismen i alla fall inte mer än vad vi präglas av vår version av jesus..