Ni som äter/har ätit Voxra...

Hur stor är kramprisken?

Jag är för trött för att gräva upp referenserna igen, men om jag minns korrekt vad gäller jämförelserna mellan klasserna så gick det något sånt här: 0,2% chans från SSRI, 0,4% chans från TCA, och 0,7% chans från Bupropion.

Jag minns inte exakt, men jag tror att 0,7% gäller Bupropion IR - med andra ord, oralt intag utan sublingual, intranasal eller intravenös administrering, bara sväljning av pillrena.

Vid XR - tidsutlöst dosering, och under 400 mg per dag, så har Bupropion inte alls samma kramprisk - då ligger den på ungefär samma som SSRI - ma o 0,2% chans.


Tar man Bupropion (voxra, wellbutrin) på RÄTT sätt, så är det ingen fara.


Men herrn i fråga som jag postade till tidigare, tog INTE Bupropion på rätt sätt - eftersom det verkar vara själva tidsaspekten som är en del av faran så är det inte omöjligt att tro att med Intranasal administrering så ökar kramprisken ytterligare - hur mycket är svårt att säga, men låt oss säga med dubbla risken - då är vi uppe på 1,4% risk - men sedan har vi det lilla problemet att risken ökar ju högre dos man tar också... och han tog ju hästdoser! 600 mg, ja då tror jag bestämt vi redan är uppe i 1,4% risk igen, och sen lägger vi på intranasalt, jaha, då är vi uppe på 2,8% risk.

Jaha, och sen då? Jo sen är dom här värdena satta efter ett medelvärde - m ao hur stor risken är för mestadels patienter UTAN Diabetes - då får vi nog anta att risken dubblas igen... ma o nu är vi uppe i 5,6% risk!

Osv, osv - man får ta med olika saker i beräkningarna.

överdrivet om kramprisken. verkligen, det är en katinon molekylärt lik 3-cmc.

krampat på både meph, methedrone, 3-cmc och 4-mec.

voxran (3-Chloro-N-tert-butylcathinone) är väldigt opotent jämfört med ovanstående.

Är diagnostiserad med kronisk GAD och depression, med komorbiditeter som paniksyndrom, social fobi och hyposomni. Den generaliserade ångesten är den primära anfallspunkten eftersom den är mest debiliterande. Har efter allvarliga biverkningar och reaktioner på tre serotonerga preparat (fluoxetin, sertralin och venlafaxin) utrönat att den läkemedelsklassen är att utesluta, varpå läkaren föreslog voxra 150mg. Påbörjat administering idag som har varit ganska händelselös, annars har tidigare instegsperioder på serotonerga läkemedel tidigt påvisat biverkningar som bara blivit värre och värre. Så det är ju alltid något. Att voxra inte verkar vara så bra för ångesten eller kan orsaka mer sömnsvårigheter är ett orosmoment, men jag har ordnat upp en regelbunden uppföljning. Jag är också remitterad till KBT, vilket känns mer lovande än det än så länge meningslösa pillerknaprandet. Men jag kommer rapportera om vilken effekt Voxra har.

Så nu har det gått två veckor. Mådde psykiskt mycket bra den första veckan, kroppsligt var det lite sämre med muskel och huvudvärk samt trötthet. Andra veckan var full av mycket stark ångest och oro som även gått ut över jobb och nära och kära.

Idag blev det lite för mycket efter att jag träffat min terapeut som tyckte jag plågade mig själv genom att försöka sluta. Så jag tog en tablett, vi får se om jag går tillbaka till att ta medicinen eller fortsätter att försöka sluta.

Istället för Voxra borde du kanske kolla upp Vortioxetin. Den påverkar också serotonin men inte samma receptorer som de vanliga SSRI.

Jag har också GAD och jag testade Buspiron + Bupropion (voxra) och på sjunde dagen kände jag lite ökad ångest, sen på åttonde dagen så var ångesten överjävlig.

Dag 3. Fick tidigt en effekt på sociala fobin, blev väldigt pratglad. Det är nog det mildaste av mina symtom i grunden, men det är likväl bra att det händer något på den fronten. Har blivit mer aktiverad, inte samma blykänsla i kroppen. Idag var det något utöver det vanliga. Känner mig lätt elektrifierad, tjackad och superkåt. Mår rätt så bra. Jag fick en liknande effekt av venlafaxin i början men det är mindre bieffekter denna gången. Torr i munnen, lite yr och halvt muskelspänd, men mycket mildare än SSRI. Varit svårt att sova senaste dagarna, vilket är jobbigt när jag redan har hyposomni, men iochmed att jag är mer aktiverad märks det inte lika mycket. Det är alltid svårt att bedöma ett läkemedel så här tidigt, kan skifta från dag till dag och man vet aldrig vad långtidseffekten blir. Det är också lätt att bli rädd för antidepressiva när dom har en aggressiv verkansprofil och relativt drastiska effekter, men de ska tydligen främja neurogenes och neuroplasticitet, vilket är väldigt förtroendeingivande och jag är mindre medicinrädd. Kronisk ångest och depression har ju en rätt destruktiv effekt på hjärnan.

Givetvis övergår tillståndet i extrem ångest, terror och sömnlöshet. Även prononcerade depersonalisationssymptom och milda hallucinationer (flimmer, saker rör sig i periferin) som extra krydda. Jättekul. Övervägde ett besök på akuten, men det lugnade ner sig. Jag är ytterst tveksam om det verkligen är noradrenalin jag saknar i tillvaron. Har iallafall bestämt mig att rida ut stormen så gott det går och köra på tills utvärderingen är färdig.

SÄNK DOSEN!

På en gång.

Depersonalisation och hallucinationer är EXTREMT ALLVARLIGA bieffekter...! Särskilt DP, som kan bli ett långvarigt symptom.

Om du har 300 mg så går du ner på 150 mg.


Har du 150 mg så föreslår jag att du bara sätter ut medicinen i några dagar, tills du fått prata med läkare om det här.


Alternativt, visst, hade du haft kapslar hemma så hade du kunnat ta isär 150 mg's tabletterna och sedan dela i tre - sedan hade du kunnat sätta dom 3 skärvorna i varsin nya kapslar och sedan ta dessa tre gånger om dagen - därmed så får du viss fortsatt spridning av effekten, trots att depoteffekten är borta, samtidigt som du kan gradvis öka dosen.

Dock... dina bieffekter är nästan för farliga för ens det...! Får man hallisar och DP av Bupropion (voxra, wellbutrin) så är det något som inte stämmer... Det antyder faktiskt att du har schizotypa eller Bipolära drag - då bör du helst ha någon antipsykotisk samtidigt.


Rekommenderar i så fall Ondansetron - används som medel mot illamående, så säg att du är jävligt illamående samtidigt som du har dessa hallis-symptom - då kan du kanske få Ondansetron, som även är en antipsykotisk - en selektiv serotoninantagonist.


Hallisar och DP är för övrigt INTE några typiska bieffekter från Norepinefrinerga preparat! Sådana bieffekter hör snarare till dopaminerga stimulanter - Metylfenidat, Amfetamin och Kokain.

Hallisar är EXTREMT ovanligt från RENT norepinefrinerga medel, som Viloxazin, Atomoxetin och Reboxetin - ej är det heller någon förekommande effekt från direkta agonister såsom Khat - däremot, så kan direkta DOPAMIN-agonister orsaka sådana symptom.

Därmed säger jag dig att trots att Voxra är en NDRI, m ao det är mer NE än DA den påverkar, så har Voxra starka dopaminerga effekter.

Dom effekterna kommer inte bara från dopaminåterupptagningseffekten som ja, är väldigt svag, men även från FRISÄTTNINGSeffekten! Den har ma o inte bara effekter som påminner om Metylfenidat, men även effekter som påminner om Amfetamin.

Slutligen, och det här är antagligen den STORA blindfläcken för dom som menar att Voxra inte påverkar det dopaminerga systemet särskilt mycket... (jaja! jag har sett studien som visar att den påverkar DA lite) och det är den NIKOTINERGA modulationen - eller rättare sagt, den acetylkolinerga modulationen - acetylkolin och Dopamin är djupt sammankopplade, sänker du den ena så höjs den andra - därmed så har Voxra faktiskt tre olika sätt den kan öka den dopaminerga aktiviteten.


Det sista beviset finner du på gatan... INGEN tycker det är särskilt trevligt och angenämt att missbruka Atomoxetin, Viloxazin eller Reboxetin - för många är nämligen såpass selektiv ökning av NE-aktiviteten väldigt, väldigt otrevligt.
Bupropion (voxra, wellbutrin) däremot... Där har det faktiskt kommit fram en intravenös missbruksbild. Idéen kommer från fängelser, där man upptäckte att intranasalt Bupropion gav ruseffekter - när man sedan kom ut från finkan så spreds idéen om missbruket och man tog det till nästa nivå... Att skjuta det intravenöst.


Bild på IV-skador från att skjuta voxra-tabletter i venerna
http://shawglobalnews.files.wordpres...y=70&strip=all



Referenser:
--------------
Antidepressant Wellbutrin becomes ‘poor man’s cocaine’ on Toronto streets
http://globalnews.ca/news/846576/ant...ronto-streets/

Focus on bupropion toxicity and abuse
http://www.dpic.org/article/professi...city-and-abuse

Översiktsartikel som nämner att Reboxetin visat sig i vart fall säkert för att behandla negativa symptom hos schizofrena - m ao, du får inte hallisar av rena NRI-er.
Treating Negative Symptoms in Schizophrenia: an Update - 2016
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4908169/

Selective serotonin 3 receptor antagonist treatment for schizophrenia: meta-analysis and systematic review. - 2014
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23896722/[/quote]

Tack för ditt långa svar, mycket bra skrivet men jag måste avvakta med vidare diagnostik. Jag har länge haft en mild DP som en effekt av refraktär ångest och depression, som förvärras vid panikattacker. Hallisarna var väldigt milda, mest synnervsflimmer som när man är väldigt trött, sen satt jag i mörkret, sömnlös och hade hög ångest så det hela verkade värre än vad det var. Jag har diskuterat min diagnostik länge och min depression är unipolär, jag blir aldrig manisk. Schizotypa drag är en allvarlig diagnostik som kräver mycket tid. Jag hade en läkare som även spekulerade i mildare ASD, men det är så mycket av dessa sorters diagnoser som inte stämmer in på mig. Jag har också en grov allergi mot serotonerga preparat så SSRI fungerar inte.

Efter att jag fick sova lite har det lugnat ner sig. Har lite muskelspänningar, typ som de jag fått av SSRI som jag måste bevaka. Blir det värre vänder jag mig till akuten och diskuterar utsättning.

Jag är inte förvånad om den dopaminerga effekten har en viss relevans här. Vid användning av venlafaxin, som var rent av farligt, spekulerade läkaren att den serotonerga responsen maxades även vid låg dos, vilket ökade den noradrenerga affinititen som skulle förklara vissa av symtom. Det är möjligt att jag redan har höga nivåer av noradrenalin, vilket då skulle kunna öka den dopaminerga affinititen.

Dessa spänningar, hur känns de och vad är det du ska bevaka?

Jag blir mer spänd och stel i lemmar, nacke och käke. Rörelser blir lite hackiga och darriga. Detta har hänt vid samtliga SSRI. Till en början blir jag mer aktiverad, inte samma blykänsla vid varje liten fysisk handling. Men sen kommer koordinationsförlust, akatisi (omöjligt att sitta still), grova skakningar, förvirring och annat eländigt som kräver att jag avslutar intag direkt.

Just nu är jag lite darrig om händerna och spänningarna är märkbara men lindriga. Jag har inga problem att ta det lugnt. Det jag kollar efter är pulsen, om den stiger, om koordinationen försämras, om andningen blir ansträngd, om jag får svårt att prata ordentligt pga käkspänningarna eller bara känner mig allmänt kass, förvirrad, illamående eller febrig. Alla dessa grejer har att göra med överkänslighet för serotonin och det är ju konstigt om jag skulle få det av Voxra, men det verkar finnas en motsvarighet för höga nivåer av noradrenalin.