Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-12-23, 15:41
  #1
Avstängd
AdamGellers avatar
Jag har läst lite om denna historiska händelse och finner det rätt intressant. Jag hittade denna text på en hemsida som jag undrar över.

''Efter valet i Finland hösten 1917 fanns 92 socialdemokratiska ledamöter i lantdagen. Ett halvår senare satt bara en av dem kvar. De övriga 91 socialdemokraterna hade mördats, fängslat eller flytt landet.
Sett till Finlands dåvarande befolkningsmängd på tre miljoner är inbördeskriget 1918 ett av de blodigaste i Europas historia. De flesta dödsoffren skördades dock inte under själva kriget, utan under den skoningslösa vita terrorn som marskalk Mannerheim och riksföreståndare Svinhufvud släppte lös över Finlands arbetarklass när de röda redan hade besegrats.
80 000 arbetare fängslades10 000 avrättades och 15 000 dog av svält och sjukdomar i de eländiga fånglägren.

”Som jämförelse kan nämnas att cirka 3 000 personer dödades i Chile under Pinochets sjutton år vid makten och att cirka 28 000 motståndare arresterades under denna tid, i ett land med drygt 15 miljoner invånare” skriver journalisten Bjarne Stenquist, vars bok Den vita segerns svarta skugga skildrar terrorn och den borgerliga politiken efter kriget.
Enligt finsk lag skulle avrättningar genomföras genom halshuggning. Eftersom det var tidsmässigt orealistiskt att döda tiotusen människor med yxa, fick man snabbt anta en ny lag som möjliggjorde arkebusering, en metod som ju redan hade använts för att likvidera rödarmister utan rättegångar under kriget.
Mannerheim hade beordrat att också de rödarmister som kapitulerade och la ner sina vapen omedelbart skulle skjutas, en krigsförbrytelse som i Europa ända sedan 1500-talet har betraktats som oetisk, och som internationellt förbjöds vid 1874 års Brysselkonvention. Också sjukhusen stormades av vita soldater, där patienterna sköts i sina sängar och sjukhuspersonalen avrättades för att de hade hjälpt de sårade röda.
Men officiellt rådde inget krigstillstånd i Finland och de röda betraktades inte som soldater utan som banditer, vilket kan jämföras med hur USA idag betecknar motståndare i Afghanistan och Irak som ”illegala stridande”, just för att man ska slippa ta hänsyn till internationell krigsrätt.

Att arkebuseras innebar i alla fall en snabb död. Värre var det i fånglägren, där 15 000 röda som inte hade dömts till döden ändå dödades genom att de fick svälta ihjäl eller duka under av sjukdomar. Anhöriga var förbjudna att lämna matpaket, och den lilla mat som fångarna tilldelades var så dålig att de bara blev ännu sjukare. De höga dödstalen i lägren avfärdades också med rasistiska skämt om att fångarna dog av sjukdomar som de smittats med efter umgänge med ryssar.
Precis som i alla ”inbördeskrig” var också utländska makter inblandade i det finska klasskriget. Det röda Ryssland skickade vapen till sina revolutionära finska kamrater, men bolsjevikerna kunde inte bidra med några soldater till Finland. Mannerheims vita armé däremot fick ett stort tillskott utländska trupper, dels genom svenska frivilliga överklassungdomar som ville vara med och döda socialister, men framför allt från tysk militär.
Det borgerliga Finland var nära förbundet med Tyskland, en allians som var tänkt att få en fortsatt mycket stor roll. I oktober 1918 beslutade nämligen lantdagen med 64 röster mot 41, att Finland skulle bli en monarki, och att man som kung skulle importera en tysk furste. Tack vare den tyska arbetarrevolutionen i november, som störtade kejsardömet, kunde detta inte realiseras.

Det borgerliga Finland drömde vid den här tiden om att tillsammans med Tyskland expandera sitt territorium österut och erövra stora delar av Ryssland. Efter Tysklands förlust i första världskriget 1918 kunde projektet inte fullföljas, men tanken återuppstod när Mannerheims Finland under andra världskriget allierade sig med Hitler. Precis som nazisterna tänkte sig ett större Lebensraum i öster, ville också Mannerheim utvidga det finska ”livsutrymmet” djupt in i Sovjet.
Mannerheims rasistiska syn på ryssarna var också i stil med Hitlers, och de sovjetiska krigsfångarna behandlades nästan lika illa av finnarna som av tyskarna. Minst 19 000 sovjetiska krigsfångar mördades i de finska fånglägren, något som först de senaste åren har börjat uppmärksammas av historiker i Finland.
Bjarne Stenqvists bok skildrar också den vita terrorns efterspel i den historiska debatten ända fram till våra dagar, där ämnet fortfarande är tabubelagt och där det officiella Finland vägrar att göra upp med vad som hände 1918.
Efter terrorn utfärdade riksföreståndare Svinhufvud en amnesti för de vita bödlarna, så att ingen skulle kunna åtalas för det massmord de gjort sig skyldiga till. ”Amnestin liknar den som utfärdades av juntorna i Chile och Argentina. Skillnaden är att Finland än idag inte har upphävt amnestin och gett plats för en juridisk granskning” skriver Stenqvist.
Den finska staten har officiellt inte erkänt att tiotusentals medborgare mördades 1918. Tvärtom har staten grundligt arbetat för att sopa igen spåren av den vita terrorn, genom att förstöra historiska dokument och försvåra tillminneshållandet av vad som hände, något som väl annars mest förknippas med diktaturer. Så långt in som på 1970-talet har arbetet fortgått med att rensa i arkiven.

Orsaken till detta är inte alls svårbegriplig. Det moderna borgerliga Finland är resultatet av den vita segern. De militärer, poliser, jurister, politiker och byråkrater som organiserade terrorn och fånglägren utgjorde statens kärna, och fortsatte att ha betydande positioner i Finland långt in i modern tid. Marskalk Mannerheim framställs fortfarande som Finlands nationalhjälte, och hans pampiga ryttarstaty tronar alltjämt över Helsingfors.
Den vita terrorn i Finland 1918 är också ett bra historiskt jämförande exempel på hur det skulle kunnat ha sett ut i Ryssland om de vita arméerna hade segrat också där, med vad mångdubbelt många fler offer det skulle ha inneburit.''


http://www.internationalen.se/2009/1...e-an-pinochet/

Jag är mycket väl medveten om att sidan inte är neutral alls till konflikten så jag undrar om den vita terrorn verkligen var en av de mest brutala genom tiderna om man räknar Finlands låga befolkning? Var Mannerheim så brutal som författaren menar? Är det sant att Finland än idag tillämpar historierevisionism i fråga om denna händelse?
Citera
2009-12-23, 17:04
  #2
Medlem
Marathons avatar
Om de röda hade segrat i finska inbördeskriget hade det med all säkerhet sett ännu värre ut.
Citera
2009-12-23, 17:54
  #3
Avstängd
AdamGellers avatar
Är det någon finsk eller annan person med historiekunskap som kan svara på om siffrorna i artikeln stämmer och att kriget var ett av Europas blodigaste om man ser till Finlands låga befolkning? Var Mannerheim värre än Pinochet?

Utför Finland än idag historierevisionism i denna fråga?
Citera
2009-12-23, 18:51
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdamGeller
Är det någon finsk eller annan person med historiekunskap som kan svara på om siffrorna i artikeln stämmer och att kriget var ett av Europas blodigaste om man ser till Finlands låga befolkning? Var Mannerheim värre än Pinochet?

Utför Finland än idag historierevisionism i denna fråga?

Får man räkna med Stalin och Lenin i ligan så ligger nog finnarna ganska långt efter gissar jag.

Dessutom gjorde Stalin och Lenin det de gjorde mot sin egen befolkning vilket i min bok är värre.
Citera
2009-12-24, 01:44
  #5
Medlem
1905s avatar
Jag kan inte svara på om siffrorna stämmer men texten är ju klart tendensiös. Till de rödas fördel givetvis.

De röda ryssarna skickade "hjälp" medans utländska makter och "överklass ungdommar" ville "döda socialister".

Att mannerheim hade en "rasistisk syn" på ryssar tror jag inte, då han tjänstgjort hela sin militära karriär i Ryssland samt varit befälhavare för ett kossackförband.

Nu är det natt så jag orkar inte ta mer exempel men hela texten är riktigt kommunistiskt hemsk och jag avskyr de människor som förtalar de vita, såväl i Ryssland som Finland - visst, dom gjorde sin beskärda del av överträdelser men de röda var fan rebeller, Revolutionärer och briganter som utlöste dessa civilisationsfientliga krig.
Citera
2009-12-24, 08:12
  #6
Medlem
BloodBrides avatar
Nog förekom det en grymt brutal terror mot de besegrade röda, så till den milda grad att omvärlden insände starka protester till den finska regeringen. Att det begås överloppsgärningar under brinnande krig är förståeligt, om än tragiskt, men detta systematiska försök till utrotandet av idéer genom att låta människor dö av svält och andra umbäranden i fångläger, lägg därtill alltför många avrättningar, är i mitt tycke ett förkastligt handlande.

Finland har intill denna dag inte gjort upp med sitt förflutna vad gäller inbördeskriget även om vissa uppmaningar till detta har gjorts av vissa finska historiker. (Dock har det till en viss del börjat hända lite i saken.)

Och till frågan att det skulle ha varit jävligare om de röda hade vunnit vill jag säga: förmodligen, men hur lätt är det att kliva ur sin tid och ha en sådan framförhållning att man vet att ens gärningar idag kommer att leda till ett helvete om 50 - 100 år.

Finska inbördeskriget belamras av känslor av nutida människor. Själv vet jag inte vilka jag "håller på". Jag hade släktingar på båda sidor som strök med.
Citera
2009-12-24, 08:26
  #7
Medlem
BloodBrides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdamGeller
Är det någon finsk eller annan person med historiekunskap som kan svara på om siffrorna i artikeln stämmer och att kriget var ett av Europas blodigaste om man ser till Finlands låga befolkning? Var Mannerheim värre än Pinochet?

Om siffrorna stämmer eller inte beror helt och hållet på var man har sina sympatier. Några säger si, andra säger så. Dock kan åtminstone jag säga att det var alldeles för många som avlivades på ett eller annat sätt.

Mannerheim vs Pinochet? Olika tider, olika situationer. Väldigt svårt att jämföra.
Citera
2009-12-24, 12:55
  #8
Medlem
Sarteks avatar
Mannerheim stred ju MED ryssarna MOT tyskarna i första världskriget. Senare blev det också slitningar mellan Mannerheims stab och den finska jägarkåren som anlände från Tyskland i början av inbördeskriget. Att säga att han var "rasistisk gentemot ryssar" är befängt. Och ja inbördeskriget var en blodig och brutal uppgörelse som står som en skamfläck i Finlands historia. Alternativet, Folkrepubliken Finland skulle dock ha varit betydligt värre. Det stämmer dock att inbördeskriget diskuteras allt för lite i Finland.

Intressant dokumentär om inbördeskriget, textningen är inte så bra men stämmer i stort sett med vad som sägs.
1http://www.youtube.com/watch?v=Pd6pSZvN_Ro
2http://www.youtube.com/watch?v=cNyE-...eature=related
3http://www.youtube.com/watch?v=xqonM...eature=related
4http://www.youtube.com/watch?v=xqonM...eature=related
Citera
2009-12-24, 12:58
  #9
Medlem
Wie bitte?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Får man räkna med Stalin och Lenin i ligan så ligger nog finnarna ganska långt efter gissar jag.

Dessutom gjorde Stalin och Lenin det de gjorde mot sin egen befolkning vilket i min bok är värre.
Det var förvisso inte bara ryssar som var röda under finska inbördeskriget... de flesta var väl ändå finnar som strök med.
Citera
2009-12-24, 13:26
  #10
Medlem
Snapcounts avatar
Inbördeskrig kan vara de brutalaste. Vet inte hur det är med antal döda, men mycket skit hände.

De här förbittrade o delade Finland fram till ww2, då man fick en gemensam fiende.

Edit :o offtopic men det gjordes en spelfilm härom året på det Finska inbördeskriget. Har inte sett den men den har iallafall en fetare budget (Finska mått).
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2009-12-24 kl. 13:34.
Citera
2009-12-24, 15:28
  #11
Medlem
Imirons avatar
Det var en hård tid och att inbördeskriget blev grymt är det nog ingen som motsäger. Texten är som sagt otroligt vinklad, men visst begick de vita många krigsförbrytelser. Det kan till och med vara så att de begick flest av den enkla anledning att de vann och därför hade övertaget. Jag tror knappast att ett rött Finland hade vart nådigare.

Edit: Det är dock synd att Finland inte söker djupare i historien och gör upp med den. Mannerheim är och förblir vad Finland behövde vid vinter- och fortsättningskriget. En hjälte? Nja, det finns inga hjältar, en hjälte är perfekt och gör inga överträdelser, men jag tror inte att en sådan man hade kunnat rädda Finland.
Citera
2012-11-07, 17:57
  #12
Medlem
Carlstads avatar
Intressant tråd!

Nån som vet varför Finland vägrar ta i detta blodiga ämne?
Finns det nån film/dokumentär i ämnet?

http://www.fokus.se/2008/01/finska-i...tystat-trauma/

MVH Carlstad
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback