Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-12-23, 06:44
  #1
Medlem
I en debattartikel i Östgöta Corren skriver författaren Gerda Antti i skarp ton mot den pågående islamiseringen: http://www.corren.se/asikter/debatt/...date=&menuids=

Citat:
Men en muslim som är troende muslim, han och hon märks på de krav som framställs. Och kraven kallas religiösa rättigheter, och de sträcker sig utanför moskéns väggar.

Och det är det vi svenskar inte alltid gillar. Inte att människor kommer hit som flyktingar, men att de vill bestämma över hur de ska ha det. Som om jag bjöd in gäster till mig och de inte gillar tavlorna jag har, ifall jag hade Zorn på väggarna, och inte gillar maten heller. Och som det har blivit nu, med inget fläsk i skolmaten och inte skolavslutningar i kyrkan och inte flickgympa, och särskilda baddagar för muslimska kvinnor i baden för att det garanterat inte ska finnas en karl inom synhåll, och slöja och burka i skola och arbete. Allt krävs och ska ha rätt till sin plats i vardagen, och är det så att vi inte gillar det, då får vi höra att då får vi väl vänja oss.

Jag tycker inte det är det minsta underligt att svenskarna inte gillar allt detta utan känner sig rent överkörda. Som om vi stod vid vägkanten och tittade på.

och

Citat:
Och att när integrationen inte fungerar är det alltid svenskarnas fel.

Är det så konstigt att man som värdfolk inte tycker om att gästen börjar möblera om i det hem och samhälle han i nöd har valt att flytta till? Möblerar om i stället för att slå rot i den jord de nu säger sig vilja leva vidare i, tillsammans med oss som redan bor här. Med oss, inte bredvid, med särskilda regler.

Hur kommer reaktionen att bli i svensk inrikespolitik?

Är detta "proppen ur" för ett mer öppet samtalsklimat? Eller kommer Andreas Malm et al att gå till aggressivt motstånd och föreslå bokbål? Eller kommer artikeln att ignoreras?

God Jul!
Citera
2009-12-23, 06:47
  #2
Medlem
Golonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Folkfiende
I en debattartikel i Östgöta Corren skriver författaren Gerda Antti i skarp ton mot den pågående islamiseringen: http://www.corren.se/asikter/debatt/...date=&menuids=



och



Hur kommer reaktionen att bli i svensk inrikespolitik?

Är detta "proppen ur" för ett mer öppet samtalsklimat? Eller kommer Andreas Malm et al att gå till aggressivt motstånd och föreslå bokbål? Eller kommer artikeln att ignoreras?

God Jul!

Den jävelen! Hon har kammat till en av mig gjorda liknelser om främlingen i ditt hem! Gerda Antti läser Golonka!
Citera
2009-12-23, 07:03
  #3
Medlem
miklons avatar
Oavsett vad man tycker i sakfrågan så är det viss skillnad på tavlorna i ett hem och rättigheter och skyldigheter i ett demokratiskt samhälle. De människor som invandrar hit är inte gäster i någons privata hem, de är, eller blir i alla fall, deltagare i samhället, med allt vad det innebär.

Vad gäller skolmaten och skolavslutningen så är det typiskt anekdotiska bevis, Antti skriver "Och som det har blivit nu" och låter det vara underförstått att det vet ju alla att det har blivit så överallt.
Citera
2009-12-23, 07:36
  #4
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Oavsett vad man tycker i sakfrågan så är det viss skillnad på tavlorna i ett hem och rättigheter och skyldigheter i ett demokratiskt samhälle. De människor som invandrar hit är inte gäster i någons privata hem, de är, eller blir i alla fall, deltagare i samhället, med allt vad det innebär.
De är gäster i vårt land. det är väl ännu värre att försöka möblera om någons land än någons hem? Krig har startats för mindre.
Citat:
Vad gäller skolmaten och skolavslutningen så är det typiskt anekdotiska bevis, Antti skriver "Och som det har blivit nu" och låter det vara underförstått att det vet ju alla att det har blivit så överallt.
Det är inte anekdotiska bevis, det har ju hänt. Det har blivit så nu, inte överallt men tendensen är tydlig.

Fan vilken bra artikel! All heder till Gerda.
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2009-12-23 kl. 07:39.
Citera
2009-12-23, 08:00
  #5
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SummaSummarum
De är gäster i vårt land. det är väl ännu värre att försöka möblera om någons land än någons hem? Krig har startats för mindre.

Nej, jämförelsen håller inte, eftersom det handlar om två helt olika saker. Exakt vad är det som motsvarar den där tavlan på väggen? Ser du ingen skillnad mellan den privata och allmänna sfären?

Bör vi skattebefria våra invandrare? De är ju trots allt bara gäster, att begära att de ska betala skatt vore ju som att be en gäst i hemmet att betala för sig, det tror jag varken du eller Gerda Antti gör.

Citat:
Det är inte anekdotiska bevis, det har ju hänt. Det har blivit så nu, inte överallt men tendensen är tydlig.

Jo, bevisen är anekdotiska, eftersom de stödjer sig på enstaka händelser, det är just det som begreppet innebär.

Jag har två barn i dagis- och skolålder, bägge har fått gå på studiebesök i kyrkan nu i juletid, det ena barnet rent av i Pingstkyrkan. Uppenbarligen går vi mot en ökad kristenhet i skolan, tycker du inte?
Citera
2009-12-23, 08:24
  #6
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Nej, jämförelsen håller inte, eftersom det handlar om två helt olika saker. Exakt vad är det som motsvarar den där tavlan på väggen? Ser du ingen skillnad mellan den privata och allmänna sfären?
Tavlan på väggen kan liknas vid kyrkor som byggs om till moskéer. Mycket värre än att någon hakar av tavlan dvs. Bildkonst är för övrigt haram inom islam eftersom änglar inte går in i hus som har bilder...
Citat:
Bör vi skattebefria våra invandrare? De är ju trots allt bara gäster, att begära att de ska betala skatt vore ju som att be en gäst i hemmet att betala för sig, det tror jag varken du eller Gerda Antti gör.
Det är inte så bara att vara gäst. Kanske att om några hundra år så ses de inte som gäster längre men än så länge är nybefolkarna en relativt ny företeelse. Vill de ta del av förmånerna i samhället så skall de såklart betala skatt.
Citat:
Jo, bevisen är anekdotiska, eftersom de stödjer sig på enstaka händelser, det är just det som begreppet innebär.
Anekdotisk antyder att det är något man hört som inte kan verifieras. Hur som helst, det är inte enstaka händelser och samma saker händer över hela Europa. Vissa länder har gått längre och fungerar som avskräckande exempel, som UK tex där man redan har sharialagar, böneutrop och hatpredikare på gatorna.
Citat:
Jag har två barn i dagis- och skolålder, bägge har fått gå på studiebesök i kyrkan nu i juletid, det ena barnet rent av i Pingstkyrkan. Uppenbarligen går vi mot en ökad kristenhet i skolan, tycker du inte?
Du bor väl i ett ännu så länge oberikat område då antar jag? Det är först när muslimerna når en kritisk massa som kraven börjar komma.
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2009-12-23 kl. 08:28.
Citera
2009-12-23, 08:42
  #7
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SummaSummarum
Tavlan på väggen kan liknas vid kyrkor som byggs om till moskéer. Mycket värre än att någon hakar av tavlan dvs. Bildkonst är för övrigt haram inom islam eftersom änglar inte går in i hus som har bilder...

Har du några konkreta exempel på att kyrkor byggs om till moskéer? Sker det genom tvång?

Citat:
Det är inte så bara att vara gäst. Kanske att om några hundra år så ses de inte som gäster längre men än så länge är nybefolkarna en relativt ny företeelse. Vill de ta del av förmånerna i samhället så skall de såklart betala skatt.

Hur ska du ha det, är de gäster eller inte? Säger du till dina gäster att om de ska ha del av några förmåner hemma hos dig så får de betala för sig?

Om man betalar skatt, är man inte en samhällsdeltagare då, har man då inte samma rättigheter som övriga i samhället?

Citat:
Anekdotisk antyder att det är något man hört som inte kan verifieras. Hur som helst, det är inte enstaka händelser och samma saker händer över hela Europa. Vissa länder har gått längre och fungerar som avskräckande exempel, som UK tex där man redan har sharialagar, böneutrop och hatpredikare på gatorna.

Vi behöver inte göra det här till en språkdiskussion, men begreppet "anekdotisk bevisföring" betyder att man stödjer sig på enskilda händelser, det kan vara verifierbara händelser. Det kan t.ex. vara att man läser i tidningen att en skola, i en kommun, inte har firat skolavslutning i kyrkan och så tar man det som intäkt för att skolavslutningar inte längre firas i kyrkan.

Citat:
Du bor väl i ett ännu så länge oberikat område då antar jag? Det är först när muslimerna når en kritisk massa som kraven börjar komma.

Jag bor i en kommun som tar emot ca 5 ggr fler flyktingar per invånare än riksgenomsnittet, flest i landet tror jag faktiskt. Det påverkar givetvis på vissa sätt, exempelvis så sätter kommunen numera upp informationsskyltar på främmande språk, exempelvis arabiska. Det styr dock inte vilka tavlor jag får ha på väggarna.
Citera
2009-12-23, 08:54
  #8
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Jag bor i en kommun som tar emot ca 5 ggr fler flyktingar per invånare än riksgenomsnittet, flest i landet tror jag faktiskt. Det påverkar givetvis på vissa sätt, exempelvis så sätter kommunen numera upp informationsskyltar på främmande språk, exempelvis arabiska. Det styr dock inte vilka tavlor jag får ha på väggarna.

Det styr dock vilka tavlor du får visa på museer. Inom en överskådlig framtid också vad du får ha på väggarna.

Försök sätta upp en tavla som visar Muhammed på ett museum. Se vad som händer. För att jämföra kan du ju ha en tavla på Jesus iklädd raffset brevid.

Kom sen tillbaka till den här tråden lilla vän.
Citera
2009-12-23, 09:01
  #9
Medlem
Falcãos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Om man betalar skatt, är man inte en samhällsdeltagare då, har man då inte samma rättigheter som övriga i samhället?

Jag håller med dig i det mesta du skriver men just detta stämmer inte riktigt. Jag bor i Malmö och om jag skulle jobba i t.ex. Köpenhamn så betalar jag min skatt där utan att för den delen vara samhällsdeltagare i någon större mening då jag röstar, använder sjukvården etc. hemma i Sverige.

Likadant har vi i Sverige t.ex. gästarbetare som skattar för sina intjänade pengar här men som knappast kan räknas som några reella samhällsdeltagare här utan bara just som gäster. Vidare finns det även många som har PUT men inte medborgarskap och därmed inte kan räknas som svenska samhällsdeltagare fullt ut.

Du kan alltså inte dra slutsatsen att om man är skattebetalare så har man samma rättigheter som alla övriga i samhället.
__________________
Senast redigerad av Falcão 2009-12-23 kl. 09:03.
Citera
2009-12-23, 09:04
  #10
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Har du några konkreta exempel på att kyrkor byggs om till moskéer? Sker det genom tvång?
Här är ett exempel, huruvida det var tvång vet jag inte.
Kyrka blir moské
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=144705
En till:
Kyrka blir moské
http://www.sr.se/cgi-bin/vasternorrl...rtikel=3291179

Det är mycket vanligare i UK dock:
http://www.youtube.com/user/mujahadeen911
Citat:
Hur ska du ha det, är de gäster eller inte? Säger du till dina gäster att om de ska ha del av några förmåner hemma hos dig så får de betala för sig?

Om man betalar skatt, är man inte en samhällsdeltagare då, har man då inte samma rättigheter som övriga i samhället?
Ja de är "gäster". Man kan vara en medborgare men man bör ändå visa tacksamhet och respekt mot det land och värdfolk som tagit emot en, såsom en gäst gör. Det skulle jag göra om jag kom till ett annat land. Man blir inte en etnisk svensk bara för att man sätter foten i Sverige.
Citat:
Vi behöver inte göra det här till en språkdiskussion, men begreppet "anekdotisk bevisföring" betyder att man stödjer sig på enskilda händelser, det kan vara verifierbara händelser. Det kan t.ex. vara att man läser i tidningen att en skola, i en kommun, inte har firat skolavslutning i kyrkan och så tar man det som intäkt för att skolavslutningar inte längre firas i kyrkan.
Nja, ser man till ordet anekdot så definieras det:
anekdo´t, kort, ofta skämtsam berättelse om en person eller en händelse. I äldre tid var anekdot en skrift som byggde på muntlig tradition.
http://www.ne.se/anekdot

Den bakgrunden till ordet kan inte bortses ifrån enligt mig. Men nog om det.
Citat:
Jag bor i en kommun som tar emot ca 5 ggr fler flyktingar per invånare än riksgenomsnittet, flest i landet tror jag faktiskt. Det påverkar givetvis på vissa sätt, exempelvis så sätter kommunen numera upp informationsskyltar på främmande språk, exempelvis arabiska. Det styr dock inte vilka tavlor jag får ha på väggarna.
Nej men kanske dina barn när de växer upp alltmer börjar se det som skamligt att ha tavlor eftersom deras nitiska muslimvänner mobbar sådana som har det. Man vet inte hur det kan bli, det är en utveckling vi talar om. Saker kommer inte alltid vara som de är nu.
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2009-12-23 kl. 09:23.
Citera
2009-12-23, 09:16
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Ser du ingen skillnad mellan den privata och allmänna sfären?

Du har i grund och botten en djupt egoistiskt människosyn.

-Jag skiter i om någon i X-stad tvingas leva under en minaret och höra böneutrop fem ggr.om dagen. Jag skiter fullständigt i om det finns kriminella förorter. De får väl flytta om det inte passar. Jag hör inga böneutrop där jag bor. Jag klarar mig.

..........................

Man måste våga ta ställning för och emot saker och ting! En duglig samhällsmedborgare känner solidaritet för sin familj, för sina vänner och för den svenska befolkningen.

Hur långt sträcker sig din solidaritet? Slutar den utanför dörren till din bostad?
Citera
2009-12-23, 10:10
  #12
Avstängd
RödaBaronens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Nej, jämförelsen håller inte, eftersom det handlar om två helt olika saker. Exakt vad är det som motsvarar den där tavlan på väggen? Ser du ingen skillnad mellan den privata och allmänna sfären?

Bör vi skattebefria våra invandrare? De är ju trots allt bara gäster, att begära att de ska betala skatt vore ju som att be en gäst i hemmet att betala för sig, det tror jag varken du eller Gerda Antti gör.



Jo, bevisen är anekdotiska, eftersom de stödjer sig på enstaka händelser, det är just det som begreppet innebär.

Jag har två barn i dagis- och skolålder, bägge har fått gå på studiebesök i kyrkan nu i juletid, det ena barnet rent av i Pingstkyrkan. Uppenbarligen går vi mot en ökad kristenhet i skolan, tycker du inte?

Egentligen inte. Vi människor är sociala varelser varav den privata sfären är en del av en helhet. Någon sa att allt är politik, det kanske ligger något i det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback